вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем KursanT504, 12 січ 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Готовили позиции на месте будующей реконструкции и в глубине бруствера были найдены несколько целых мосинских патриков, отстрел ППШ и вот такая гильза.
    Вроде от немецкой 20-мм зенитки (по высоте гильзы совпадает). Может быть кто-нибудь ещё подкинет информаци о ней- камрадам было бы приятно узнать :smile_12:

    29 g P181 (WaA 22) 38
    (немного помята- долбанули лопатой, грунт был мерзлый, а настроение боевое :smile_8:)
     

    Images:

    P1020879.JPG
    P1020880.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
    3. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    4. Указан производитель
      95 грн.
    5. Гiльза учбового набою 8х50 для практичних стрiльб свинцевою кулею.
      250 грн.
  3. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Верно, это гильза от 20-мм зенитной пушки Флак-30.
    Но это не Эрликон. Эрликонов с такой гильзой нет. Это Рейнметал. Тип патрона называется 20х138 Рейнметал.
     
  4. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Да калибр у неё 20мм, а высота 138мм.
     
  5. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    -
    О чём и речь. Обычный Рейнметал 20х138. Самая, пожалуй, распространённая гильза от немецких автоматических пушек по ВМВ.
     
  6. Michael Wittman

    Michael Wittman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.388
    Адреса:
    Panzer-Shtrasse
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Солотурн 20 мм
     
  7. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.533
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Патрон 20x138B Rheinmetall/Solothurn
    Орудие - 20mm Rheinmetall/Solothurn Flak 30 . 38 . Flakvierling 38
     
  8. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Я в своё время выяснял по этому патрону - отчего и на Мунисион, и в обиходе его называют Рейнметал-Солотурн. Комментарии специалистов были таковы, цитирую:
    " Da, ya dumaiu sto osybka posla ot amerikantsov posle 1945 v ih publikatsiah.
    Daze na zapade i samo v Germanie i segodna iso putaiutsa. Zavod Solothurn byl sozdan v seredine 1929 a v 1930 oruzie vmeste patrona uze prinili na voruzene. Samo rabota u Rheinmetalla natselas v 1928-1929 sto prosto ne dalo vozmoznost Solothurnu utsastovat ve etom. Tembole Solothurn nekogda s rozrobotke patronam ne zanemalas.

    Nazvane etom kalibrom "Oerlikon" ya tolko v Rossie vstretsal, eto naverno iz nedostupnoste dokumentov ya dumaiu i naverno prosto ktota boltal gromko o tsem on netsego ne znal. "
    -
    Для себя по итогам разбирательств я сделал вывод, что называть этот патрон Рейнметала Солотурном - ошибка.
    Если хотите, можно уточнить детальнее роль Солотурна в создании этого патрона. Или отсутствие роли.
    -
    С уважением - Гибискус.
     
  9. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    -
    А Солотурн 20 мм имеет длину гильзы 105 мм. У меня есть парочка - могу просто выложить фотки. В сравнении с Рейнметалом 20х138.
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.347
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Гибискус, цитата 00??? :):):) Его стиль...
     
  11. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Приведённая цитата - его, это верно.
     
  12. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.347
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    Историческая справка на основе моих изысканий на данную тему. Прощу строго не судить:) :

    Патрон 20x138B Rheinmetall.
    Патрон разработан в 1928/9 гг на немецкой фирме Рейнметалл (Rheinmetall-Borsig A.G.). Первоначально патрон использовался с самозарядным 20-мм ПТР S 18-1000 (позднее с автоматическим вариантом S 18-1100) производства швейцарской фирмы Золотурн (Waffenfabrik Solothurn A.G.). По ограничениям Версальского договора разработка и производство оружия и боеприпасов новых типов немецкими фирмами были под запретом. Соответственно фирмам приходилось действовать через свои иностранные дочерние предприятия. В нашем случае фирма Золотурн с 1929 года являлась филиалом фирмы Рейнметалл, где патрон 20х138В и был разработан. А уже отработка производства патрона происходила на швейцарском Золотурне. Первоначально патрон применялся с ПТР, а в последующем стал самым распространённым патроном Германии для зенитного оружия данного калибра.

    Применяемое оружие:
    ПТР S 18-1000. Разработан в 1934 году на заводе Золотурн под патрон 20х138В, взамен менее мощного ПТР S 18-100 (под патрон 20x105В), также разработанного специалистами Рейметалла.

    Зенитная пушка FlaK 30(Fliegerabwehrkanone 30).
    Разрабртана на заводе Рейнметалл и принята на вооружение в 1934 году. Пушка являлась продолжением разработки 20мм зенитного орудия С/30 по заказу ВМФ Германии. Впоследствии, в связи с низкой скорострельностью, фирмой Маузер (Mauser) была разработана и в 1941 году принята на вооружение более облегчённая и скорострельная модификация зенитной пушки FlaK30 – FlaK 38. Оба зенитных орудия использовали один и тот же патрон 20х138В.
     
  13. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    В общем, патрон разработал Рейнметал. В ту пору, когда Солотурн ещё не стала его филиалом. Производство же патрона на Солотурне - это всё равно что производство Мосинского патрона на Кайноке. От этого Мосинский патрон, однако, не называют патроном Мосина-Кайнока. А производимые ныне в Китае Су-27 никто не называет самолётом Сухого-Чайна. Патрон 20х138 - патрон Рейнметал.
    -
    А патрон 20х105В кто разработал? Который в просторечии именуется просто "20 мм Солотурн"?
     
  14. Albert1955

    Albert1955 Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    москва
    Ответ: вроде как гильза от немецкой 20-мм зенитной пушки FlaK 30/38

    не только зенитки в начальныи период таким калибром оснащались легкие танки вермахта .
     
  15. AZOV

    AZOV Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    35
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    86
    Повідомлення:
    2.067
    Адреса:
    Херсон
    посмотри в находках у меня не такая гильза как у тебя ?
     
  16. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    117
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    217
    Повідомлення:
    13.437
    Адреса:
    Корсунський котел.
    Гильза от Солотурна.
     
  17. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.347
    AZOV! Теме более ПОЛТОРА ГОДА!
    Какого лешего поднимать тему ради ничего неозначающего сообщения и никому не адресованного?!
    Квалифицирую, как флуд!
    Тему закрываю.
    Вас настоятельно прошу впредь воздержаться от практики размещения "пустых" сообщений!
     
Статус теми:
Закрита.