"Максим"

Discussion in 'Озброєння та техніка' started by Oberleitenant, Nov 13, 2008.

  1. Oberleitenant

    Oberleitenant Stabsgefreiter

    Messages:
    1,233
    Location:
    Екатеринбург
    Комрады! Задался тут одним вопросом, когда на "Максимах" пошли рефленные кожухи? в 1910, или в 1930 г?
    Заранее благодарен за помощь.
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    2. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    3. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. Юра Самосвал

    Юра Самосвал Gefreiter

    Messages:
    65
    Location:
    Киев
    Ответ: "Максим"

    По-моему, рифленый кожух ствола был с 1910 г. Но, после начала войны (1914 г.) он был заменен на гладкий в связи с необходимостью удешевления его производства.

    Поищите на guns.ru. Там была тема.
     
  4. Miller

    Miller Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    62
    Messages:
    1,242
    Location:
    БЦ
    Ответ: "Максим"

    В ПМВ кроме гладких уже были пулемёты с рифлёными кожухами...
     
  5. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,384
    Location:
    Киев
    Ответ: "Максим"

    помоему как раз гладкий на рифленый поменяли с целью экономии металла.
     
    1 person likes this.
  6. SOAD

    SOAD Schütze

    Messages:
    3
    Location:
    Донецк
    Ответ: "Максим"

    Как можно съэкономить на рефленных? Наоборот вроде на гладкий меньше металла уйдет:rolleyes:
     
  7. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Рифленый=фрезеровка лишнего =>металла меньше
     
    1 person likes this.
  8. xuligan

    xuligan Obergefreiter

    Messages:
    427
    Ответ: "Максим"

    рифленный кожух быстрее остывал после стрельбы,так как увеличивалась соответственно площадь кожуха...
     
  9. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,834
    Location:
    Ростов
    Ответ: "Максим"

    Вы можете представить доказательства? Хотя бы фото Мировой или Гражданской с такими русскими "максимами"?
    Я ни одного (кроме сборняка) не встречал.
     
  10. Vened83

    Vened83 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    196
    Location:
    Харьков.Украина
    Ответ: "Максим"

    А кожух разве не штампованый? Там же не толстый металл.
     
  11. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Пулемет Максима на универсальном станке Владимирова обр. 1931 г.

    На этой же фотографии явно времена ПМВ.
    И кожух тоже ребристый.

    Здесь, скорей всего, вопрос стоит в другой плоскости. На скольких заводах и когда производился этот пулемет в России, а потом и в СССР? Скорей всего, особенности кожуха зависели от места производства, а не от образца конструкции.
    Как например, произеденные на пазных заводах танки Т-34 немного отличались друг от друга. Хотя были одними и теми же Т-34.
     

    Images:

    maxim02.jpg
    max_stank_03.jpg
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    На этой фотографии 30-х годов тоже видно гладкий кожух.
    [​IMG]

    Это Максим обр 1910г.

    А вот фото 1941г.
    Тоже гладкий кожух.

    Вот что еще удалось найти:

    "Станковый пулемет "Максим" обр.1910 г. " С. Федосеев

     

    Images:

    убитый советский пулеметчик 1941.jpg
  13. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Да то я пытался высказать свое понимание технологического процесса,на самом деле не знаток такового,может и штамповка.Был,так сказать, немного "уставшим" :D , поэтому вообще не прочитал о чем речь идет.

    На самом деле сначала был рифленый кожух,но потом от него оказались,т.к. в начале века был дорог в производстве.(Признаю не знаю тонкостей производства) Потом при модернизации в 30 году стали делать гофрированный кожух,так как такой был более прочным и быстрее охлаждался. Потом с началом войны еще чуток упростили пулемет.
    Основным производителем пулеметов был ТОЗ(сначала ИТОЗ), во время войны еще и в Ижевске делали.

    В общем сначала был рифленый,потом гладкий до 30 года,потом рифленый и с началом войны рифленый, но отличался горловиной.
    Вроде так.Про все подробные модернизации пулемета и станки не говорю,т.к не помню всех тонкостей.
     
  14. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Ответ: "Максим"

    У всех довоенных немецких "Максимов"(МГ) - кожух гладкий(?). В Красной Армии до начала войны на вооружении были и с гладкими, и с гофрированными. Первую версию о гофрировании кожуха для улучшения охлаждения - принимаю. Вторая - может быть с аналогом магазина к МП? Который сначала был гладкий на МП38, а на МП40 уже гофрировали увеличивая прочность. Ведь при транспортировке достаточно тяжелого и громоздкого "Максима" мог гнуться кожух? Как допверсия.
     

    Images:

    PDVD_001.jpg
    PDVD_003.jpg
    _Diament_image.jpg
    Mvc-017x.jpg
    Мaкс.jpg
  15. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Дополню. Я говорил лишь о "русских" пулеметах. Кроме того,в начале века,когда Максим только ставился на вооружение, русская армия заказывала пулеметы на различных иностранных заводах,т.к не хватало мощностей собственной промышленности. Все же до 1930 года преимущественное большинство было с гладкими кожухами.
     
  16. никойл

    никойл Stabsgefreiter

    Messages:
    599
    Ответ: "Максим"

    Максим обр.1910 был принят с гладким кожухом,с таковым и использовался до выработки ресурса.Первые изменения произведены 1929 г, когда была выпущена опытная партия с рифлением (кстати уже с широкой горловиной, но в производство не принято), в 1930 проводится модернизация максима в связи с принятием нового патрона с тяжелой пулей, вводится рифленый кожух, для облегчения пулемета, оба типа пулемета обр.1930 и модернизированные 1910/30 находятся в эксплуатации параллельно. До начала войны модернизация шла главным образом как в технологическом, так и эксплутационном плане (введение, оптики, различные типы станков и.т.п.), в 1941 последняя модернизация где на рифленном кожухе появляется широкая горловина с откидной крышкой по типу финского максима.Так что гладкий кожух в ВОВ это обр.1910/30, рифленный обр.1930 (без горловины), рифленный обр. 1941 (с широкой горловиной).
     
  17. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Некоторое кол-во первых серийно произведенных были с гофрированным кожухом.
    Официально поставили на вооружение в 1910,а фактически начали производить серийные в 1911. В 41 году уже стали отказываться от оптики. Поправлю.
    Не было образца 30 года.
    Были обр. 1910, обр.1910/30, обр.1941. (если не считать обр. 05 и 1895годов :) )
    так что самые первые рифленые/гладкие до 1930(обр. 1910). потом рифленые(обр.1910/30), потом рифленые с горловиной(обр.1941)
     
  18. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,834
    Location:
    Ростов
    Ответ: "Максим"

    Спасибо, убедили.
     
  19. wadimych

    wadimych Obergefreiter

    Messages:
    172
    Location:
    Россия
    Ответ: "Максим"

    образца 1923 года - забыли
     
  20. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Оф. принятого обр.1923 года лично мне неизвестно,хотя могу чего-то не знать :)
     
  21. wadimych

    wadimych Obergefreiter

    Messages:
    172
    Location:
    Россия
    Ответ: "Максим"

    Изучайте. Вот, например, по такой книжке.
     

    Images:

    838014 (Medium).jpg
    838397 (Medium).jpg
    838457 (Medium).jpg
  22. Karl Strecker

    Karl Strecker Oberschütze

    Messages:
    85
    Location:
    Україна
  23. никойл

    никойл Stabsgefreiter

    Messages:
    599
    Ответ: "Максим"

    В 1930 -м начался выпуск модернезированного максима и прошли модернизацию стоящие на вооружение максимы более ранних годов выпусков, а именно обр.1910 г. с заменой ряда деталей: прицела, замка и.т.д. именно их я обозначил как 1910/30 если это обозначение не верно, как вы обозначите именно эти максимы?
    Выпуск облегченной модели максима "Викерс" на ИТОЗ начинал изготовлятся сначала из английских запчастей, соответственно с рифленым кожухом, кроме того до постановки производства, армия продолжала закупки пулеметов в Англии, с последующей доработкой на ИТОЗ. Возможно отсюда и гофры на кожухе ранних моделях.
     
  24. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    Про сей альбом мне известно,но к сожалению у меня такой литературы нет.
    Про обр.23г. упоминается только тут. Может поделитесь информацией про обр.1923г.? Про его отличия....
     
  25. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Messages:
    1,235
    Location:
    Страна
    Ответ: "Максим"

    К сожалению я не встречал точной официальной информации,что ВСЕ пулеметы обр.1910 года прошли модернизацию.
    Потому лично я бы их обозначил станковыми пулеметами системы Максима обр.1910г. прошедшие модернизацию,т.к под обозначением обр.1910/30г. понимается вполне конкретный образец,который был поставлен на вооружение и который выпускался в 30е годы.имхо.
     
  26. wadimych

    wadimych Obergefreiter

    Messages:
    172
    Location:
    Россия
    Ответ: "Максим"

    Максим 23 - от Максим 10 ничем не отличается, только технологическими упрощениями. ИМХО сделано от несладких времен.