книги А. Исаева? За или против?

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

И что не так с идеологической подоплёкой?

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Чтобы все думали: "мля, какой умный".
Помните, как у Пушкина: "С учёным видом знатока хранил молчанье в важном споре..."

А если серьёзно, найдите любую книгу да прочтите.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Это конечно да, но:
1. Один документ - еще ни о чем не свидетельствует, сколько манипуляций было, есть и будет при помощи документов, вырванных из контекста. Только документы в совокупности могут о чем-то свидетельствовать. А если учесть, что масса документов была уничтожена при отступлениях, окружениях, просто при угрожающей обстановке, то "мозаика" вся целиком сложена быть не может.
К тому же далеко не все еще рассекречено.
2. Участники событий также не самый беспристрастный источник. Взять хотя бы "эффект Пекинхема". В сборниках воспоминаний А. Драбкина есть много этому подтверждений. Ветераны вспоминают в деталях как подбивали их танки, как они убегали от противника, а эпизоды, где они весьма результативно уничтожали противника описаны в большинстве случаев вскользь и не очень подробно.
3.Археология - вещь хорошая, но один копарь может реконструировать события боя, как это делает уважаемый камрад Черный Швед, а для реконструкции сражения в масштабах полка, не говоря о дивизии, потребуется все население этого форума с лопатами, кучей металлодетекторов и другого снаряжения. Не считая уймы времени и спиртного. Если учесть, что многие районы нашей родины представляют собой огромное поле битвы, то задача становится и вовсе невыполнимой.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Опередил меня Солдат Швейк
Думаю, что даже документ (несмотря на всю магию этого термина) не всегда будет точным. Например, представление к награждению или отчёты о потерях собственных и врага.
Участник события тоже не истина в последней инстанции. Доказывать, полагаю, нечего.
История - та область знаний, к которой (в отличие от математики или даже лингвистики) применима мысль: "нет истины - есть только мнения". А уж какое мнение принимать или вырабатывать своё собственное - решается индивидуально на основе мировоззрения и образования.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

- список изданного("бумага"), к сегодняшнему дню:

- Исаев А. В. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 352 с.
Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 416 с.
Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004. — 710 с.
Исаев А. 1941: Бои на Украине. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2004. — 80 с.
Исаев А. В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление Маршала Шапошникова. — М.: Яуза, 2005. — 332 с.
Исаев А. Битва за Харьков февраль-март 1943 года. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2005. — 80 с.
Исаев А. В. Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо, Яуза, 2006. — 479 с.
Исаев А. В. «Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 400 с.
Исаев А. В. Георгий Жуков. Последний довод короля. — М.: Эксмо, 2006. — 480 с.
Исаев А. Прорыв «Миус-фронта» июль-август 1943 года. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2006. — 80 с.
Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 720 с.
Исаев А. В. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 448 с.
Исаев А. В. 1943-й... От трагедии Харькова до Курского прорыва. — М.: Вече, 2008. — 336 с.
Исаев А. В. 1945-й... Триумф в наступлении и в обороне: От Висло-Одерской до Балатона. — М.: Вече, 2008. — 256 с.

- как можно увидеть, автор - активно эволюционизируется
- после первых своих книг, он стал несколько фамильярно называть в своем ЖЖ, В.Суворова(Резуна) - "Богданычем", как бы - "мысленно похлопывая его потной ладошкой по блестящей лысине..."

- теперь автор, не пишет - "размазанных опусов, обо всем"
- пришлось, видимо пожертвовать, свободой самовыражения в "угоду", если так можно сказать, "генеральной линии партии"("суверенная демократия...")

- судя по изданному в последний год, возникают "странные аллюзии", что, А.Исаев - "раскрученный брэнд..."

- из всего творчества, выделил бы - Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 416 с
- чтение сего проиведения, долго будоражило моё воображение, не менее, чем творчество - В.Суворова
- прошло много лет и восприятие притупилось, хотя "после", в антирезунизме никто "так весело не работал..."
...

- читать можно, выводы делать(по мироощущению А.Исаева) - поостерегся бы...

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Коллега, не всем нравиться, когда автор книг утверждает, что, к примеру, Красная Армия воевала успешно, не заваливала противника трупами своих солдат и т. д. И особенно ужасно, если нет безумного преклонения перед непобедимым вермахтом, трижды непобедимым люфтваффе, и (вы только представьте!) САМИМИ СС!

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

А котлы 41-го я бы почитал!
Ниукого не в электронном виде?
Друган купил, уже 2 месяца читает, мне не даёт. А я завяну пока жду...

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Вот ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/isaev_aleksei_kotly_41go_istoriya_vov_kotoruyu_my_ne_znali/
Если вас не затруднит, пришлите мне на мыло oberwaffenmeister@rambler.ru
текст книги. А то дома интернета нет, а на работе скачивание заблокировали, скоты

Опередил меня фон Гольц. Эх...

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

rapidshare.com (pdf) http://rapidshare.com/files/167574496/A_Isaev_Kotli_1941_pdf.infanata.org.rar
onlinedisk.ru (pdf) http://www.onlinedisk.ru/file/40594/
rapidshare.com (djvu) http://rapidshare.com/files/167576589/A_Isaev_Kotli_1941_djvu.infanata.org.rar
onlinedisk.ru (djvu) http://www.onlinedisk.ru/file/40596/

ifolder.ru (pdf) http://infanata.ifolder.ru/9291470
ifolder.ru (djvu) http://infanata.ifolder.ru/9291334

Формат fb2, 1,3 мб http://www.onlinedisk.ru/file/41934/

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Вот и мне так кажется. Критиков Исаева, если есть желание конструктивно подискутировать, я бы попросил предъявить КОНКРЕТНЫЕ претензии к его работам со ссылкой на источники, опровергающие его мнение. При чём здесь суверенная демократия и творчество Исаева, я не понял.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Извини, камрад, не очень понял, дома интернета нет, на работе скачивание заблокировали, а как же с мыла-то скачивал-бы?

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Тут главное не впасть в другую не менее дурацкую крайность.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Сам удивляюсь, работает как-то

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

- нет у меня критики творчества А.Исаева, его взгляд на историю имеет право на существование

- по поводу - А.Исаев и ..."суверенная демократия", сообщаю следующее:
- выражение идиоматическое(иносказательное), применительно к творчеству А.Исаева - достаточно условно и высказано, как некое допущение(интерпритация), иллюстрируется публичным высказываниям вышеупомянутого, например:
http://dr-guillotin.livejournal.com/57974.html#cutid2
можно и весь журнал прочесть, характеризует, даже больше, чем изданное

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Т.е. их мнение с успехом заменяет вам ваше? Забавно.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

А чтоб не впасть (не дай Бог!) сидим на диване с бутылочкой пива и смотрим Дом-2. Или что там сейчас показывают? Сам теле не смотрю, звиняйте...
А книжки - ни-ни! Там страшные крайности написаны! Ужас!

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

А если другие историки в своих взглядах являются ярыми русофобами либо антикоммунистами, то их беспристрастности вы доверяете? Если вообще верите в такое понятие в исторической науке, конечно.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Вы о чём?
Я лично говорю о крайности, противоположной, как вы выразились "преклонением перед вермахтом". Ура-патриотическое шапкозакидательство если хотите. Впрочем у нас об Исаеве речь идёт, а него особо не наблюдается ни того, ни другого.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

- возвращаюсь к творчеству А.Исаева, поскольку обсуждение прочих историков не есть предмет темы

- А.Исаев очень точно, особенно в книгах
- Исаев А. В. Георгий Жуков. Последний довод короля. — М.: Эксмо, 2006. — 480 с.
- Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 720 с.
- соответсвует теории - "...вставания с колен и тд.", если его взгяды искренни то это - "одно", ежели адаптированны, то - "нечто иное"

- историки, помимо всего, во все времена и во всех странах вынужденны были , в той или иной степени - "сотрудничать с режимом"...

- ...имеет смысл посмотреть, как с "этим" у данного автора...

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Вот видите, хоть в чем-то мы с вами согласны.
Опасность впасть в крайности - это не причина не читать книг. Пусть даже самых что ни на есть тенденциозных.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Ну так я этого и не говорил. Сам читаю порой довольно разнообразную в это плане тендециозности и предвзятости историческую литературу.

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Прикольная теория, первый раз слышу. Просветите, кто создатель, основные принципы, апологеты оной...
Наверное есть еще теория "ползанья на брюхе", "лизания задницы", "сосания..." хм... что-то я увлекся...

Теория "засланого козачка", понимаю...

Теория Фрейда! Да, правильно, все из-за "этого", ну, вы поняли, которое "самое"...

 

Ответ: книги А. Исаева? За или против?

Герхард, зачем тогда напоминать всем присутствующим про крайности? Ведь вы сами не боитесь в них впасть, читая тенденциозную литературу. Думаю каждого из нас в свое время тошнило и от советского офицоза, и от бредней Новодворской.