Похоже без обзорки по Сицилии ну ни как в вопросе по Курской дуге...кошмар((( Вторжение на Сицилию Операции союзников в бассейне Средиземного моря после захвата Туниса представляют собой пример того, как Германия могла добиться паритета в войне, если бы Гитлер перешел к стратегической обороне. Генералы Гитлера умоляли его действовать подобным образом еще со времен неудачной попытки захватить Москву в декабре 1941 года. Разгром под Сталинградом должен был убедить Гитлера, что никакой надежды на благополучный исход войны на Востоке нет. В то же время командование западных союзников поступало настолько осторожно, будто предлагало ему шанс исправить с помощью оборонительных действий многие стратегические ошибки, которые фюрер совершил, опрометчиво наступая. Немецкие генералы в Средиземноморье понимали, что командование англо-американскими войсками действует нерешительно, что союзники медлительны и упорно стремятся создать значительное численное преимущество, прежде чем предпринять какое-либо наступление. Чрезмерная предусмотрительность союзников играла на руку немецким войскам. По сравнению с командованием союзников германские генералы в целом были смелее, гибче, изобретательнее и увереннее в своей способности одолеть противника. Два момента наглядно иллюстрируют отношение к боевым действиям Эйзенхауэра, Александера, Монтгомери и других высших военачальников англо-американской армии. Во-первых, хотя никто не ожидал особого сопротивления со стороны противника, они предназначили десять дивизий для вторжения на Сицилию (операция «Эскимос»), что было больше того количества войск, которое союзники позже высадили на берега Нормандии. Во-вторых, англо-американское командование настаивало на высадке в Салерно, потому что этот город находился в 200-мильной зоне действия «Cпитфайров», действовавших с аэродромов северо-востока Сицилии. Поскольку немцы знали о том, насколько союзникибоятся плотной противовоздушной обороны, они именно в Салерно подготовили англо-американской авиации достойный прием. После Туниса американцы решили начать вторжение на Сицилию. В середине мая 1943 года Уинстон Черчилль в третий раз посетил Вашингтон в надежде получить согласие американцев высадиться на территории Италии. Он был убежден, что после этого итальянцы быстро капитулируют. Однако истинной целью Черчилля было отвлечь американцев от планов вторжения в Европу через пролив Ла-Манш. Но генерал Маршалл настаивал, чтобы операция «Болеро», как часть предварительной подготовки к броску через Ла-Манш (операция «Круговорот»), была осуществлена раньше всех остальных. Это не исключало вторжения в Италию, но Маршалл надеялся предотвратить любое перемещение точки напряжения военных действий в сторону Средиземноморья. Отчасти ему это удалось. Конференция под кодовым названием «Трезубец» определила начало марта 1944 года как дату вторжения во Францию; эта операция вскоре получила новое кодовое название «Оверлорд». Об Италии не было сказано ни слова. Черчилль не принял молчания Вашингтона в качестве окончательного решения и 29 мая 1943 года в Алжире созвал совещание в штаб-квартире Эйзенхауэра, чтобы протолкнуть вопрос о вторжении в Италию и, как логическое следствие этого, заставить союзников отказаться от проведения операции «Оверлорд». Генерал Маршалл был против, однако Черчилль заручился поддержкой Алана Брука, начальника имперского штаба, и всех британских высших командиров в Средиземноморье. Эйзенхауэр был заинтересован в захвате аэродромов в районе Фоджи в южной Италии, чтобы иметь возможность наносить оттуда бомбовые удары по нефтяным разработкам в Плоешти, а также по объектам на юге Германии. Однако он не испытывал особого энтузиазма по поводу ведения боевых действий на гористом итальянском «сапоге», особенно в преддверии зимы, когда дороги из-за дождей и грязи станут непроходимы. Черчилль был достаточно скрытным человеком, чтобы предлагать больше, нежели захват юга Италии, но Брук в частной беседе признался Эйзенхауэру, что британский премьер хочет избежать высадки американцев в другом месте, помимо Италии, и предпочитает активным боевым действиям массированные бомбардировки территории Германии и морскую блокаду. Эйзенхауэр понимал, что Маршалл никогда не откажется от плана «Оверлорд», но большим достижением было уже то, что он согласен захватить аэродромы Неаполя и Фоджи. Если морда верблюда просунулась под навес, скорее всего и все животное заберется туда. У Черчилля еще оставалась возможность реализовать свою средиземноморскую стратегию. Ключом к Сицилии считался узкий Мессинский пролив (согласно греческой мифологии, охраняемый Сциллой и Харибдой), менее трех миль шириной, отделяющий северо-восточную оконечность острова от южной части Италии (Калабрии). Любые транспортные суда, идущие на Сицилию и обратно, обязательно проходили через это узкое «бутылочное горлышко». Поскольку союзники удерживали господство на море, лучший способ обеспечить капитуляцию войск противника на Сицилии без единого выстрела состоял во вторжении на юг Италии. Фактически войск Оси в Калабрии не было. Оккупация этого района могла совершенно изолировать Сицилию от материка и предотвратить эвакуацию войск с острова, кроме тех немногих частей, которые, возможно, уже были вывезены по воздуху. Однако эту идею всерьез не принимали. Отчасти причиной этому была нерешительность американцев по поводу высадки на материковой части Италии. Однако главная загвоздка состояла в том, что Эйзенхауэр не желал действовать иначе как консервативно и наверняка. Американский историк военно-морского флота Сэмюэл Элиот Морисон писал: «Весь план «Эскимос» был ошибочен... Сначала нам нужно было атаковать Мессину». Генерал Генрих Готфрид Витингофф-Шеель, который командовал германской 10-й армией в Италии, писал, что союзники могли бы захватить Мессинский пролив «без особого труда». Если бы подобное случилось, то, как сказал Альберт Кессельринг, немецкий главнокомандующий на юге, «высадка на Сицилии превратилась бы в ошеломляющую победу». Вместо этого Эйзенхауэр решил идти напрямик. 8-я армия генерала Монтгомери должна была высадиться на юго-востоке Сицилии, а американская 7-я армия Джорджа Паттона — на западе. Именно оттуда итальянцы и немцы и ожидали удара, и именно там командующий объединенной итало-германской группировкой итальянский генерал Альфредо Гуццони накопил 275 000 человек в составе восьми дивизий (они главным образом состояли из мобилизованных местных жителей). Кроме того, там располагались четыре мобильные итальянские и две немецкие дивизии (15-я панцергренадерская и танковая дивизия «Герман Геринг»), разделенные на пять мобильных резервных групп. Гитлер не посылал больше войск на Сицилию, потому что допускал возможность свержения Муссолини и капитуляции итальянцев. Кроме того, он не был уверен, что союзники высадятся именно на Сицилии. Фюрер считал, что более логичным для союзников было бы ударить по Сардинии. Обладание этим островом обеспечило бы плацдарм для дальнейшего наступления на Корсику, прямо на север, а с Корсики союзники могли легко добраться до южной Франции или северной Италии. Гитлер также допускал, что англо-американские войска могут высадиться в Греции и продвинуться на север через Балканы. Действия британской разведки способствовали укреплению Гитлера в его заблуждениях. В Испании в руки немецкой агентуры попали бумаги, в числе которых находилось личное письмо, написанное сэром Арчибальдом Наем, заместителем начальника генштаба Британской империи, адресованное генералу Александеру. В нем сообщалось, что союзники намереваются высадиться на Сардинии или в Греции. Фашистские агенты в Испании были уверены, что письмо это подлинное. Несмотря на то что ни Кессельринг, ни итальянские военачальники не обратили на данный факт особого внимания, на Гитлера письмо произвело сильное впечатление. Он отправил 1-ю танковую дивизию из Франции в Грецию, 90-ю панцергренадерскую дивизию на Сардинию, а 11-й воздушный корпус Курта Штудента с двумя парашютными дивизиями — на юг Франции. Эти части должны были воспрепятствовать высадке союзников на Сардинии. Эйзенхауэр и его офицеры закончили составление планов вторжения не ранее 13 мая. И все же только одна дивизия, предназначенная для операции «Эскимос», была использована на последнем этапе тунисской кампании, и получалось, что высадка на Сицилии могла начаться сразу после капитуляции итало-германских войск в Северной Африке. Если бы так случилось, союзники могли захватить остров практически без потерь. Однако из-за излишней осторожности командования вторжение союзников на Сицилию было отложено до 10 июля 1943 года. Погода испортилась, разыгралась настоящая буря, и мобилизованные сицилийцы, составлявшие части береговой охраны, которые в любом случае не собирались сражаться насмерть, преспокойно отправились по домам, посчитав, что союзники не дураки и в непогоду воевать не будут. Четыре британские дивизии высадились на протянувшейся на 40 миль прибрежной полосе в юго-восточном углу Сицилии в районе Сиракуз и мыса Пассеро. Четыре американские дивизии высадились на западе, образовав сорокамильный.фронт на побережье в районе Скольитти, Гела и Ликата. Всего на побережье Сицилии в течение первых трех дней высадились 150 000 человек. В конечном итоге их стало 478 000–250 000 британцев и 228 000 американцев. О каком форсировании наступления союзников вы ведете речь и в чем связь с Курском если у Гитлера в том районе и так была куча войск для отражения захвата Сардинии которое не последовало и эти войска он мог использовать в Сицилии и Италии ...или переброска 1 т.д.СС "ЛАГ" единственный козырь??
что опять - почитайте для ликб есть военные дневники немецкого генштаба, где всё подробно описано по "Цитадели" и они не секретные. "Цитадель" была прервана изза открытия союзниками второго сухопутного фронта в Европе и это факт. По самой операции "Хаски" лучше отдельно дискутировать
Гитлер сначала хотел прервать "Цитадель" из-за высадки союзников.Но услышав от Клюге на совещании 13 июля,что атаки на северном фасе не могут возобновиться,отказался от планов переброски дивизий в Италию в связи с необходимостью Клюге дивизий в обороне.То есть Гитлер искал повод сорвать операцию,срыв из-за проблем в самой "Цитадели",тем лучше.К Гитлеру меньше претензий от генералов.
Сложно дискутировать по Сицилии отдельно, если окончание наступательного порыва под Курском ВЫ привязываете к высадке. Особенно к тому, что союзники ее форсировали ради Сталина и СССР - распланировали 13 мая а высадились аж 10 июля, нормально такое форсирование.... У Фитингофа после Сицилии были (из 6 дивизий 10 армии - 4 прибыли с Сицилии): Фитингофф направил 15-ю панцергренадерскую дивизию (никогда не была на Вфронте) и дивизию «Герман Геринг» в Неаполь, чтобы восполнить недостаток людей и снаряжения, 1-ю парашютную дивизию (никогда не была на вфронте) — на восточное побережье для обороны Фоджи и 29-ю панцергренадерскую дивизию (восстанавливалась после Сталинграда и на Вфронт уже никогда не вернулась) — на юго-западную оконечность Италии, где она должна была противостоять войскам Монтгомери. В распоряжении Фитингоффа имелись еще две дивизии — 16-я и 26-я танковые. Но в 26-й дивизии (свежесформированная часть на Вфронте не была) не осталось танков, и Витингофф временно отправил ее в Калабрию. Таким образом, оставалась только одна 1б-я танковая дивизия (восстанавливалась после Сталинграда и под Курском или где-то на Вфронте не была до появления в Италии) — лучшее подразделение, но в ее составе насчитывалось восемьдесят танков «Т-IV» и сорок самоходных орудий, что было вполовину меньше, чем у союзников. Фитингофф поручил дивизии прикрыть район залива Салерно. на 27 августа в 10 армии было два танковых корпуса: 14 тк - 15 п.г.д, 16 т.д, т.д. Герман Геринг и части 1 п.д.д. 76 тк - 29 п.г.д., 26 т.д. и большая чать 1 п.д.д. на 5 сентября 1943 года 10 армия имела: LXXVI. Panzerkorps 3. Infanterie-Division - после Сталинграда восстанавливалась в Европе и была переброшена в Италию 90. Panzer-Grenadier-Division (на Вфр. никогда не была) Brigade Reichsführer SS (исключительно Европа) 2. Fallschirmjäger-Division (изначально была в Европе интересно, что в ноябре переброшена под Житомир) на 20 ноября 1943 года: At the disposal of the 10. Armee - Panzer-Division “Hermann Göring” XIV. Panzerkorps - 94. Infanterie-Division - с весны 43 года была во Франции от туда в Италию - 15. Panzer-Grenadier-Division - 29. Panzer-Grenadier-Division - 26. Panzer-Division (most) - 305. Infanterie-Division - после Сталинграда восстанавливалась в Европе и на Вфронт уже не вернулась LXXVI. Panzerkorps - 1. Fallschirmjäger-Division + 26. Panzer-Division (part) - 16. Panzer-Division (in transit) - 65. Infanterie-Division - всегда была в Европе Так вот господа - кроме 1 п.г.д.СС "ЛАГ" ни одна дивизия с Восточного фронта в Италию не уехала, кстати и ЛАГ там боевые действия не вел, а подавлял мятежных итальянцев им переформировывался в танковую дивизию и как только закончил переформирование сразу рванул закрывать дыры на Восточном фронте!!! Сорвал на своем северном фланге наступление скорее Модель чем Гитлер, да и Клюге не лучше раз позволил Моделю так провести наступление. Сицилия ни при чем - Гитлер знал о наступлении в том регионе и был к нему готов - он ошибся (благодаря британкой разведке) в точке приложения - вместо Сардинии союзники полезли на Сицилию, хотя было очевидно, что для нейтрализации острова достаточно было решить вопрос с проливом, кстати потери немцев на Сицилии были минимальными особенно с учетом войск союзников в этом регионе - из 60000 немцев в Италию перебрались 40000 чел. потери 20000 (из них 13500 раненные эвакуированные + 5500 пленные итого убито и умерло от ран плюс пропало безвести ок.1000 немецких солдат), итальянцы соответственно - ок.135000 пленными и 14500 убитыми и раненными а вот союзники потеряли (цифры разнятся от источника к источнику): 5.837 убиты 15.683 ранены 3.339 пленены Есть и такие:американские войска потеряли 2237 человек убитыми, 6544 было ранено или захвачено в плен; 2721 британских солдат погибло, ранено и попало в плен 10 122 солдата; потери канадских войск составили 562 погибших и 1848 раненых или пленённых. Для многих американских войск и для всего канадского контингента это было первое сражение. Немцы на Сицилии не были разгромлены и сохранили боеспособность для боев в Италии. Я вам даже больше скажу у Гитлера в Италии было все настолько нормально, что он из Греции так и не перебросил 1 т.д., которая там была резервом для отражения высадки (с декабря 42 года 1 т.д. была в Европе, с мая 43 года на Балканах и в Греции, а вот с октября 43 года минуя Итальянские разборки уехала воевать на Украину(!!!!) ))) При чем следом за ней под Винницей появился и "ЛАГ" Сомневаюсь, что если бы и Модель и Манштейн выполнили задачу максимум то Гитлер из-за союзников остановил бы наступление. Нравится это кому то или нет, но "Цитадель" разрешили усилия солдат и офицеров и генералов РККА, а не высадка на Сицилии...бездарность товарищей немецких генералов и фельдмаршалов на северном фасе курской дуги тоже надо учитывать!!!
Параллельно с Италией, летом 1943 года немцы усиливали и оборону в Греции, так как ожидали там высадки британцев. Есть данные о количестве сил отправленных на Пелопонес?
Ситуация такая в состав группы армий "F" входили: штаб группы армий «F» 521-й полк связи группы армий «F» группа армий «E» — командующий генерал - полковник Александер Лёр - в составе Основные подразделения (в июль 1943): 11-я воздушно-полевая дивизия (афинский гарнизон с января 43 года) 104-я егерьская дивизия (там и была с момента формирования) Штурмовая дивизия «Родос» (там всегда и была с июля 43 года) 68-й армейский корпус (восточная Греция и Пелопоннес) 117-я егерьская дивизия (там и была с момента формирования) 1-я танковая дивизия (была там с зимы-весны 43 года) 1-я горная дивизия (Салоники - с апреля 43 года была в Черногории и потом переброшена в Грецию) Крит: 22 п.д.(LL) - (была там с августа 1942 года) Крепостная бригада Крит (будущая 133 крепостная дивизия) рядом в Сербии кроме трех (7,9,21) болгарских дивизий стояла 297 п.д. (после Сталинграда) рядом в Хорватии: 100 ег. (после Сталинграда) 114 ег.д. (там и была) 118 ег.д.(там и была) дивизия СС Принц Евгений 369 п.д. (после Сталинграда) 373 п.д. (там и была) осенью в состав группы армий "F" перебросили управление 2 танковой армии (в декабре 1944 году армия опять переброшена на Вфр.), но это уже за временной гранью Курской дуги. Как видно Греческо-Балканская группировка за редким исключением состояла из вновь сформированных дивизий или восстанавливаемых после разгрома под Сталинградом - грубо говоря только 1 г.с.д., 22 п.д. и 1 т.д. имели иную боевую историю, отличную от обычных частей на греко-балканском театре, но из них только 1 т.д. является специально переброшенным на усиление подразделением, и в какой-то степени туда же можно отнести и 1 г.с.д. приехавшую туда сразу после кавказских боев марта 43 года, про 22 п.д. и вспоминать не стоит -вообще август 42 года. Даже переброска 2 ТА в группу "F" осенью 43 года не была связана с переброской войск - из группы "Центр" ушло только управление армии.
Немцы в Греции были не одни. По договоренности с итальянцами они первоначально контролировали только острова, територии вокруг Афин и Салоник. Почти 90 процентов материковой части Греции занимали итальянцы. Соответственно к маю 43-го у немцев в Греции была только 11-я авиаполевая дивизия в Афинах и корпус Крит ( 22-я пехотная, фестунг дивизия Крит и итальянская Сиена). Уже упоминавшееся выше 1-я танковая дивизия прибыла из Бордо в южную Грецию в мае 43-го. Затем в июне прибыла свеженькая, сформированная в апреле 104-я егерская дивизия, а чуть позже такая же 117-я и 1-я горная. ( все эти дивизии из Сербии и Хорватии). На 5-е сентября 1943-го( как раз перед выходом Италии из войны) в группу армий Е входили корпус Крит ( 22-я пехотная, фестунг дивизия Крит и итальянская 51-я Сиена) и корпус Салоники ( 7-я болгарская), а также в штурмовая дивизия Родос ( сформирована из частей 22-й пехотной дивизии и фестунг-дивизии Крит). За Пелепонес отвечала 11-я итальянская армия в составе трех итальянских и 68-го немецкого корпусов, которые включали ( вперемешку) семь итальянских дивизий, а также немецкие 1-ю танковую, 1-ю горную, 104-ю и 117-ю егерские, а также отдельные части Бранденбурга.
Кроме того, на базе 999-й штрафной дивизии были сформированы отдельные штрафные батальоны и расположены по островам. По принципу - берите чего не жалко. Батальоны I/999, II/999,III/999 направлены на Пелопонес, IV/999 на Лемнос, V/999 на Карпатос, VII/999 на Закиинтос, VIII/999 на Корфу, IX/999 и XII/999 на Лерос, XIII/999 на Самос. В общей сложности 15 батальонов.
Кризис наступления по плану "Цитадель" (план блицкрига) на участке 9А В. Моделя наступил после провала шести дней упорных атак и ввода оперативных резервов (кроме 5 и 8 тд, которые уже готовы были бросить в топку). Преодолеть возможный кризис в наступлении должны стратегические резервы -которые и были введены (упомянутые 5 и 8 тд и др.). Только не на участке 9А Моделя, а на участках вклинения ЗФ и БФ. А войска Рокоссовского не сдали даже второй полосы (и без пресловутых стратегических резервов, кои шли на ВФ); он смело брал дивизии с не атакованных участков (западная вершина Курского плацдарма) и закрывал обозначившиеся направления ударов танковых клиньев. А потом по полной использовал стратегические возможности Курского выступа, найдя слабое место у немцев на этой вершине и сконцентрировав несколько армий открыл Киевское направление (это прямой результат Курской битвы). Союзникам же летом 43-го нужно было сражение (под Курском) с заранее прогнозируемым итогом, воспользоваться которым запланировали на Сицилии - как они это сделали другой разговор. Этот прогнозируемый итог осуществил русский солдат.
Коллеги, искал, но толком не нашел информации по тем панцер-гренадерским дивизиям Вермахта (не СС), которые дрались на Курской дуге, а идеале и под Изюмом и на Миусе в июле-августе 43 года (10, 16, 18, 20, 25 п.г.д.) может у кого-то что-то есть толковое, не ясна также картина по бронетехнике в их составе.
Поддерживаю, тема использования моторизованных дивизий вермахта летом 43-го (почему-то) мало затрагивалась, а ведь не хилая сила... Наконец подняты (считай из неизвестности) "забытые" операции - напр. "Наступательные операции Юго-Западного и Южного фронта (июль 1943 года)" - ("Изюм-Барвенковская наступательная операция" и "Наступательная операция на реке Миус") и "Смоленская стратегическая наступательная операция (Операция «Суворов» (7 августа — 2 октября 1943)". Они сковали и притянули к себе резервы вермахта, облегчив оборонительную/наступательную части КБ. Особенно отметим 24 тк - "надежду Манштейна", так и не появившийся в момент кризиса немецкого наступления под Прохоровкой. А тем не менее наша разведка докладывала о наличии (по крайней мере в радиосети) некоторых частей этого корпуса в районе Белгорода?
Факты вещь упрямая.Независимо от того,нравятся они кому то или нет.13 июля Гитлер вызвал на совещание командующих группами армий восточного фронта "Юг" и "Центр" и объявил им о том,что итальянцы не оказывают сопротивления,необходимо сформировать новые армии для противодействия союзникам,восточный фронт должен отдать часть сил,потому "Цитадель" нужно немедленно прекратить и перебросить войска,не обязательно в Италию,куда угодно для формирования новых армий.Клюге поддержал Гитлера,сказав,что наступление на северном фасе возобновиться не сможет.Манштейн убеждал продолжить наступление,выдвигал свои стратегические доводы.Как в итоге поступил Гитлер.Он нашел компромисс.Все таки 54 года ему было,мужик опытный,знал как разводить.Поддержал Клюге,отказавшись от снятия дивизий для Италии в пользу обороны на орловской дуге.Манштейну тоже угодил,разрешил провести атаки на южном фасе,чтобы высвободились войска.В ответ на просьбы Манштейна о продолжении наступления,Гитлер не стал сразу снимать дивизии из его группы армий,разрешил провести уничтожающие противника атаки.По факту уничтожения сил противника высвобождались дивизии.17 июля началось наступление Южного и Юго-Западного фронтов,под этим предлогом с южного фаса были переброшены войска для обороны на разных участках восточного фронта.Логика в действиях Гитлера в том,что под любым предлогом хотел сорвать наступление.Оборона пожалуйста,но хватит брать русских в плен,как в 41- 42 г.,пускай они наступают сами. Количество сил на Сардинии,в Греции в контексте совещания 13 июля не имело значения.Гитлер посчитал,что не достаточно.И если бы не поддержка со стороны Клюге,совещание завершилось бы также как началось.Решением Гитлера прекратить "Цитадель" из-за высадки союзников на Сицилии.Поскольку мнение Гитлера как правило шло вразрез с генералитетом,он должен был прилагать усилия для сохранения лояльности генералов.Поэтому возникли нелепые компромиссы по итогам совещания 13 июля,учел мнения фельдмаршалов.Но Гитлер всё таки доигрался до 20 июля 1944,в тот день он чудом уцелел.Также как, например,союзники в Нормандии.Без Гитлера немцы бы этих козявок на нормандских пляжах раздавили и не заметили бы.А что тут было,вояки какие то с Англии высадились?Да ну нафиг.
Уже замечали вам,что пишите комменты в стиле совкового агитпроба.Ну а на Курской дуге,особенно южном фасе,к 13 июля дела у советской обороны складывались неважно.Даже у Степного фронта резервы были на исходе.Воронежский немцы за пару дней грохнули.Пленные в огромном количестве обязательно появились бы.Нужно было ещё немного времени и Манштейн одержал бы дежурную победу.С немцами воевать было нереально.Один немец выполняет объем работы как трое русских.При должной концентрации сил Вермахта на единицу площади,враги оказывались в беспомощном положении.
Не будьте голословны - доказывайте!!!! кого и куда перебросили с Вфр и из кого чего там для Сицилии и Италии сформировали??? Ну конечно кто бы еще немецким генералам помешал выиграть войну какие на хрен союзники и русские - исключительно Гитлер все портил!!!
Воронежский фронт немцы не грохнули не выдумывайте - оборону прорвали, но всего лишь силами одного корпуса СС, 48 тк и Кемпф как раз в Воронежском фронте и застряли с немцами воевать реально и флаг над Рейхстагом был тому доказательством. У вас аргументы кончаются вы на пропаганду (немцы сверх бойцы) и личное (указывая Panzerserg на то, что его мысли не сходятся с Вашими и поэтому он их не так излагает) переходите???
Клюге помешал перебросить войска с востока,заверив Гитлера,что наступление не возобновится.Есть 2 источника,журнал ОКВ и мемуары Манштейна.Там засвидетельствовано,что совещание началось со слов Гитлера о том,что он намерен остановить "Цитадель" из-за высадки союзников на Сицилии.Далее я пояснял постом выше. Ну конечно кто бы еще немецким генералам помешал выиграть войну какие на хрен союзники и русские - исключительно Гитлер все портил!!! Гитлер подставлял Вермахт в проигрышные ситуации,как например перед "Багратионом".Без фюрера никакого разгрома группы армий "Центр" не было бы и в помине!
Цифры приводил в этой теме.Если вкратце,под Курск русские натащили невероятное количество артиллерии,танков и всё это немцы быстро перемололи.Воронежский фронт,повторюсь,был разгромлен,с 9 июля удерживал оборону резервами СФ.Ну а флаг над рейхстагом,немцы ж в Курляндии и Югославии сидели,а не под Берлином,который был слабо защищён.
ну писать после войны они все мастера - факты говорят о другом - Модель и Клюге ничего не смогли на своем участке фронта, Манштейн на самом деле кроме корпусного успеха ничего не добился да еще и остался без резервов из-за наступления под Изюмом и на Миусе - если вы видите кризис на каком-то фронте вы останавливаете наступление на другом, что бы парировать кризис...НО Восточный фронт ни Сицилию ни Италию не парировал!!! "Центр" подставил Модель, убедив всех, что наступление будет на Украине
Ну да судя по немецким цифрам они потерь вообще не несли под Курском да и всю войну хотя и проиграли ее с треском, Воронежский фронт не был разгромлен имели место прорывы (глубокий один), но фронт не рухнул и держался как своими резервами так и резервами Ставки. РККА виновата в том, что Берлин немцы слабо защищали???))))
Советские наступления месяцами длились.Клюге с Моделем,за вычетом перегруппировок,наступали на северном фасе аж 5 дней!!!И у них ничего не получилось!!! "Центр" подставил Модель, убедив всех, что наступление будет на Украине кого всех,что вы вообще знаете кроме цитаты из Типпельскирха!?
Во всем виноват Гитлер!А вообще нет в жизни большего кайфа,чем радоваться демонстрации превосходства нашей группы над враждебной.Победа как наркотик.Россия 70 лет на игле сидит,слезть не может!
Наступали пять дней потому, что во-первых ничего не смогли обескровив свою ударную группировку, а во вторых поняли, что маячат им уже удары ЗапФр и БрФр. Да меня в принципе и Типпельскирх устраивает хотя бы потому что он при многих событиях присутствовал, я еще тех кто его опровергает и вину за наличие танков в "Юге", а не в "Центре" возлагает на Гитлера, а не на Моделя не встречал)))
А почему бы и нет - мне за своего деда не стыдно и низкий всем ветеранам поклон за победу в том числе и под Курском...вы против ну и ладно от этого победа не перестанет быть победой как бы Вам ни хотелось!!!
Виноваты командующие войскам а Гитлер ошибся в том, что доверял им - Гитлер помешал Моделю раскатать Рокоссовского, вот Манштейну видимо мешал меньше поэтому и успехи у того интереснее!!!
