Насчет выводов. Царская "мося" отработала 100 выстрелов без проблем и заклинивания. Возникло такое ощущение, что она вообще не стреляла. Лишь нагрелся ствол. С КО-38 после 100 выстрелов тоже не наблюдалось проблем, но "раком" выгнуло верхнюю накладку. После того когда карабин остыл она вернулась в прежнее положение, но небольшая ее деформация осталась. А вот у "Маузера" товарища возникли очень серьезные проблемы. После 80-го выстрела задымился фанерный приклад - тушили минералкой. Вот и делайте выводы.... Что касается Вашей винтовки, то попробуйте заменить боевую личинку затвора...
Выше было сказано что все винтовки в период создания мосинки и маузера в принципе не далеки друг от друга. Но разница о которой идет речь, скорее состоит не только в истории создания, но и в последующем развитии винтовок. История гласит что непростой конкурс отобрал модель, назвал винтовку "русской" и получил высочайшим указом отказ в названии. Государь назвал винтовку просто - образца по году создания. Имел совесть уважать соавторские, совокупные идеи разных мастеров-оружейников разных стран объединенные в одной модели. На тот период это было круто. Винтовка должна и могла была развиться в линейку винтовок-карабиновс последующим улучшением. Мосинкой она стала только в 20х. Название получила патриотичное. По русскому соавтору. Модернизация не сделала ее современнее, лучше. И что там спорить. Собственно, Красная Армия имела что имела и хвалила что имела. В тяжелых условиях социалистического снабжения вооружением. Эти история. Уважаю. Музей. Оружие эпохи. Но сколько можно было выпустить новых массовых, современных, результативных винтовок, если бы не старые, упертые пердуны, обросшие РККАшным мхом влюбленных в оружие боевой молодости? Они были везде. В госаппарате. В комитетах и комиссариатах. В КБ. В партийном контроле. В инженерной элите. Калашниковы и дорога новому две большие разницы. Так что массовость модели еще не говорит об исключительности и совершенстве.
Так объясните мне камрад Джафф - чем винтовка господина Маузера стала современнее после модернизации? А может винтовка Манлихера возвысилась до невообразимых высот благодаря своей оригинальной системе запирания? Поверьте, я нисколько не ставлю винтовку Мосина в качестве лучшей в мире, но в то же время она и не является посредственной конструкцией. Это легендарное оружие прошедшее две мировые войны и сотни локальных, до сих пор стоящая на вооружении в некоторых армиях. Она чем-то лучше, а в чем-то и хуже от своих заграничных собратьев, тут все зависит от обстоятельств и условий ее применения, качества производства в зависимости от года выпуска и умения стрелка взявшего в руки эту легенду....
Кто бы спорил. Но что-то не густо с подражанием мосинке. Ее, скорее копировали. А вот маузер и мама и бабушка как бы собственных моделей разных стран. И британских и японских и др. Повторюсь, история у мосинки славная и заслуженная. Но это как жене говорить что ты у меня самая лучшая жена на свете. Другой то жены все равно нет. Вроде как не совсем искренне. Но чертовски приятно.
Да,и почему никто не копировал и не подражал "отцу" мосинки -Лебелю?И почему все как то обходились без всяких отсечек в однорядных магазинах?И отчего на остальных (90%) винтовках вместо игольчатого,времён полтавской битвы штыков,приняты ножевидные с креплением с упором в ложу?Не видели они гениального задУма оружейной комиссии,которая настаивала на однозарядной винтовке и сделала "солдатский" несамовзводный Наган-чтоб быдло казённых патронов не тратило...
Однорядность магазинов, отсечки обуславливает конструкция патрона, один из "минусов" винтовки "Мосина". Это проклятие до сих-пор преследует российских оружейников. От этого патрона надо было сразу отказываться как только закончилась война. Нет - оставили на свою голову.
Благодарю за конструктивный и объективный ответ! Действительно,патрон с закраиной,незаменимый в револьверах и однозарядных винтовках(а с качающимися и откидными затворами особенно)создаёт большие проблемы в магазинных и тем более в автоматических системах.Но существовали же в 70-80 года 19-го столетия системы магазинного беспачечного питания для патронов с закраинами(других попросту не было..)Веттерли-Витали,Ремингтон-Ли(съёмный двухрядный!Предок всех современных коробчатых магазинов),Ли-Метфорд и Краг-Йоргенсен,ВинчестерМ-95(под русский,кстати,патрон,без всяких отсечек) ..и в последствии проблема магазина была успешно решена Токаревым,Симоновым и Драгуновым.Что мешало модернизировать и упростить винтовку для Своих?То же самое можно сказать и о других системах и частях мосинской винтовки..Между прочим,кто нибудь собственно видел винтовку Л. Нагана,представленную на конкурс?Гляньте и поищите отличия http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nagan/nagan.htm
Вижу подражание системе Лебеля. Особенно затворную группу. Магазинная кробка предусматривает пачечное заряжание как и у француза. Наган был не очень-то оригинален...
Всё верно кроме пачечного заряжания,винтовка Нагана снаряжалась обоймой его собственной разработки.Кроме этого нагановская винтовка имела нормальный останов затвора и флажковый предохранитель.Откидная крышка магазина-изобретение Л.Нагана(брал патент).Затвор Нагана проще в изготовлении,поскольку имеет меньше деталей.
Вы знаете, насчет заряжания. Судя по рисунку - отсутствует подаватель - есть только его рычаг. Такое наблюдается например на "гевере" М88. Хотелось бы глянуть обойму к этой винтовке - не пачка-ли? Насчет затвора, ну судя по конструкции, слизан с лебеля, может он и дешевле в производстве, но в условиях эксплуатации, "мосинский" удобнее. Отсутствие нормального предохранителя, его единственный недостаток. Это так из личного опыта....
Я советую Вам почитать про нагановскую винтовку,чтобы не теряться в догадках..подаватель ясно видно,только он проще и подпружинен у своего основания.
Читал, но люблю в руках подержать или хоть фото реальных деталей видеть. Насчет подавателя, если он не будет подружиниваться, то патрон "клюнет" в переднюю стенку магазинной коробки. Вот поэтому и обратил на него внимание. Возможно просто пружина сломана, на рисунке не видно. Из общего плана видно одно - разные по конструкции затворы, магазинные коробки, прицелы. Затворные рамы с УСМ по компоновке тоже существенно отличаются. Сходство двох винтовок дает ложа "английского типа". Между прочим на винтовке Нагана ложевые кольца скопированы с винтовки Бердана. Вопрос в чем сходство?
Да,это он,МаузерМ71,правильно,и похожий Гра, а напоминает он затвор винтовки обр.1891года,в некоторых очевидных деталях -один в один.Разрабатывался он в 60-х годах 19го столетия,когда Серёжа Мосин 1849г.р.только закончил гимназию и мог изобретать разве что рогатки и поджИги..а через 15 лет этот затвор(модернизированный)стоял на Лебеле1866г. а ещё через пять лет на российской винтовке обр.1891 года и если патент на подпружиненную дверцу магазина принадлежит Л.Нагану,то что тогда изобрёл С.И.Мосин? Затворную задержку?
Болтовые затворы во многом схожи. Мосин тоже не велосипед изобрел. Всегда, при разработке нового оружия берутся современные идеи и разработки. Тем более не забываем, что немецкая оружейная школа была самой мощной и современной в мире. Мосинский затвор все-таки посовременней и совершенней старого прусского и система запирания у него надежнее. Съемная боевая личинка с боевыми выступами - очень удачное решение. Вот только с предохранителем много вопросов до сих пор. Ведь ничего не мешало оставить "маузеровский", но что-то толкнуло сделать "пуговицу" на курке. Думаю, что это обусловлено климатическими условиями в России. В 40 градусный мороз в рукавицах не так просто переключить предохранитель, да и смерзаются мелкие детальки при низких температурах....
Личность С И Мосина уже обсуждалась на форуме.Винтовку его именем изначально не назвали.Она была скорее комиссионной чем самодеятельностью отдельного гения.
В 1882 году Мосин самостоятельно начал работы по переделке однозарядной винтовки Бердана в магазинную винтовку. Комиссия для испытания магазинных ружей привлекла его к своей работе в числе других известных ей русских оружейников. Летом 1883 года он представил на рассмотрение комиссии разработанные им образцы магазинных винтовок. Предложенная им винтовка неоднократно испытывалась наряду с многочисленными образцами иностранных фирм, и винтовками отечественного происхождения (Квашневского, Игнатовича, Вельтищева, Лутковского и других). К винтовке Бердана образца 1870 года С.И. Мосин устроил оригинальный реечно-прикладной магазин на 8 патронов. Сущность устройства магазина сводилась к следующему: патроны помещались в овальной трубке, находившейся внутри приклада. Для подачи патронов служила рейка, зубцы которой захватывали закраины патрона. Рейка была сцеплена с затвором. При отодвигании затвора назад рейка подавала патрон настолько, что он мог быть захвачен затвором. Патроны в магазине располагались наклонно, так что пуля одного патрона не упиралась в капсюль другого, что приводило к полной безопасности магазина Мосина и выгодно отличало его винтовку от иностранных систем. Винтовка этого образца, и сейчас хранящаяся в музее оружия при Тульском оружейном заводе, была окончательно разработана Мосиным к началу 1884 года. Очередные испытания магазинных винтовок комиссия проводила в 1884 году, и по предписанию Главного артиллерийского управления С.И. Мосин был командирован в Петербург. Ехал он в приподнятом настроении, ибо перед самой поездкой узнал о том, что награжден болгарским орденом св. Александра 4-й степени. Это была его первая награда. Привезенная Мосиным в Петербург винтовка была вновь одобрена, но не могла быть принята на вооружение в силу ряда недоработок. Решение комиссии С.И. Мосина не разочаровало, а лишь придало ему уверенность в конечном успехе задуманного дела и, соответственно, новые силы. Мосин продолжал совершенствовать свою винтовку, разработал пять ее вариантов, в частности, несколько позднее он создал такой же образец винтовки уже на 12 патронов. В 1885 году комиссия признала винтовку Мосина лучшей из 119 других систем, и, указав на необходимость доработки некоторых деталей, заказала Тульскому оружейному заводу тысячу винтовок для широких войсковых испытаний. Характерно, что об этом из-за попустительства царских чиновников, не умевших хранить военную тайну, узнали за границей, где в то время шли спешные изыскания в области магазинного оружия. Узнав об изобретении С.И. Мосина, иностранцы решили его перекупить. В 1885 году от имени парижской оружейной фирмы "Рихтер" Мосину было предложено 600 тысяч франков, а затем сумма дошла до 1 миллиона, за право использовать для французской винтовки изобретенный им реечно-прикладной механизм. Впервые мастерство русского конструктора получило признание в Западной Европе. Иностранцы вынуждены были признать превосходство русского изобретения, ценность трудов русского конструктора. Мосин располагал весьма скромными средствами и жил на свое капитанское жалованье. Однако он решительно отверг все предложения иностранцев, поступив как подлинный русский патриот. Мосин совмещал изобретательскую деятельность с исполнением прямых служебных обязанностей, и в награду за это в конце августа 1886 года он удостоился ордена св. Владимира 4-й степени. В 80-е годы XIX века военное министерство России пришло к мысли: однозарядная винтовка Бердана, которой вооружена русская армия, морально стареет. За последние десятилетия она подверглась лишь незначительной модернизации и пора заменить ее, как это делали или собирались сделать в других странах. В 1886 году во Франции было принято решение о перевооружении армии новой винтовкой системы Лебеля калибра 8 мм, с применением нового вида патронов с зарядом бездымного пороха. Появление на вооружении винтовки с патроном, снаряженным бездымным порохом, уменьшенного калибра заставило армии всех стран спешно разрабатывать и брать на вооружение подобное оружие. В России Военное министерство долго не могло остановить свой выбор на определенном образце, хотя и производило многочисленные испытания. Из-за этой медлительности Мосину представилась возможность подробно изучить новое оружие, учесть его достоинства и недостатки. В частности, в России испытывалась еще в 1886-1887 годах винтовка швейцарского конструктора полковника Шмидта. Однако швейцарское правительство, принявшее на вооружение эту винтовку в 1889 году, запретило Шмидту передавать свою работу за границу. Одной из причин медлительности в перевооружении был известный скептицизм военных кругов по отношению к магазинной винтовке. Испытания в 1880-х годах более 100 образцов магазинных винтовок выявили те или иные дефекты в смысле надежности работы механизмов. Намечавшееся перевооружение русской армии обещало огромные доходы иностранным фабрикантам-оружейникам, которые спешили этим воспользоваться. Однако предъявленные комиссии осенью 1889 года известные в то время образцы магазинных винтовок Лебеля, Манлихера, Нагана и других оказались "неудовлетворительны или по устройству магазина, или по непрочности и неудобству затвора". В этом своеобразном конкурсе винтовок приняли участие 22 (!) изобретателя со всей Европы: кроме именитых оружейников значились и какой-то сербский полковник, и член королевского дома Габсбургов, и швейцарские профессора… Мосин тоже участвовал и "вышел в финал". Изюминкой его модели был оригинальный затвор с отсечкой-отражателем: конструкция позволяла при стрельбе поочередно подавать из магазина патроны и выбрасывать из патронника стреляные гильзы. Конкурентом оказался известный бельгийский оружейный конструктор и фабрикант Леон Наган. Причем поначалу именно винтовке Нагана было отдано предпочтение, хотя и недостатки "мосинки" исправлялись легко. Впрочем, армии требовалось надежное оружие, а чье именно - вопрос второй. Наган продал русскому правительству патент, лекала и чертежи - и выбыл из спора. Мосину же предложили довести свою конструкцию до кондиции с учетом наработанного в ходе конкурса опыта. Среди главных требований к новому оружию было уменьшение калибра. Еще один претендент, полковник Роговцев, для своей винтовки придумал новый "трехлинейный" патрон с бездымным порохом. ("Линия" - одна из тогдашних мер калибра, равнялась 2,54 мм, "трехлинейный" патрон соответственно - 7,62 мм). Под него Мосин и дорабатывал свой вариант. Вообще, отмечая талант Мосина, можно вспомнить и Роговцева, и полковника Петрова, и штабс-капитана Севастьянова - их идеи тоже вошли в окончательную конструкцию. От винтовки Нагана взяли обойму. http://funeral-spb.narod.ru/necropols/sestroreck/tombs/mosin/mosin.html
Блин. Вам не надоело воду в ступе толочь? Может лучше о тетеньках поговорим? А для всех участников в приказном порядке следующее заключение: мосинка - гавно, девяносто восьмой - шедевр. И тихо - ша - конец беспредметного трепа.
Молодой человек, подучите историю - мне за вас стыдно. А ура-патриотизм еще никого и никогда ни к чему хорошему не привел.
Спасибо "дядя", назовите хоть одну страну, где винтовки "Маузера" официально стоят на вооружении. Про Африку и Ближний Восток не ссылайтесь, там все скидывают стреляющее...
По теме есть что-то сказать? Как-то я не заметил, что-бы оружейные фирмы мира копировали систему Мосина, а вот Маузера копировали все серъезные производители оружия и не только охотничьего.
