козацкий самопал

Тема в разделе "Знахідки", создана пользователем henkok, 31 дек 2008.

  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    шо ето было ? Кремневое или фитильное?Отверстие для затравки сбоку,под ним выемка.Ствол полностю не чистил что то не пускает дальше наверное пуля.Калибр 11.4мм.Есть мысль сделать для него ложе и спусковой механизм может кто знает? Искал фотки все шото не то.
     

    Изображения:

    DSC00583.JPG
    DSC00600.JPG
    DSC00599.JPG
    DSC00596.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Дуже нечаста річ - оригінальний призовий годинник РІА. Корпус срібло 800 проби, на задній кришці г...
      4000 грн.
    2. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі у робочому стані Зображення чисте
      750 грн.
    3. Медный, без сильных повреждений (не течет), клеймо на месте).
      2300 грн.
    4. Царская уставная саперная лопатка Геометрия, клейма 1915 год ,КЩ, Приёмка По фото
      800 грн.
    5. Без трещин и сколов.На горлышке имеется небольшой брак литья (как прилипшие крошки стекла)
      500 грн.
  3. Font

    Font Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: козацкий самопал

    А вы уверены, что это вообще "козацкий самопал". На фотке вижу некое изделие из промышленного шестигранника этак №26-28. Показалось, что есть сварка, сверление, гайка вроде ржавая присутствует. Может это от трактора отвалилось?
     
  4. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    2.946
    Адрес:
    Одесса
    Ответ: козацкий самопал

    На фотке вроде восьмигранник, так что похоже таки ствол.
     
  5. RAGNAR

    RAGNAR Leutnant

    Сообщения:
    1.696
    Адрес:
    GREECE
    Ответ: козацкий самопал

    Да уж! Ружжо серьёзное.заводское.калибра немалого.Самопал могли сделать после выхода из строя.Смотря что подорузумевать под словом "самопал".рукоблудие или стреляющяя палка? ИМХО
     
  6. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Сообщения:
    517
    Адрес:
    Nord Berlin
    Ответ: козацкий самопал

    Любой мало мальски обучанный кузнец свободно может сваривать метал а тем более в старое время , трудись над стволом недай пропасть ,:smile_12:. Курок делать не стоит , по причине ответствености.
     
  7. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    вы глубоко заблуждаетесь уважаемый . Я токарь 4-го разряда и судит о технологии изготовления сего девайса я могу весьма компетентно.Я не стал начинать тему из-за шестигранника свареного електросваркой и просверленной дыркой. С НОВЫМ ГОДОМ!
     
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.489
    Адрес:
    Восточный Фронт
    Ответ: козацкий самопал

    древнее на порядок - типа гаковницы, один из первых типов стволов в мире, козацкие на порядок лучше - ствол копеечный, что тогда, что и сейчас. 150 бачей дадут коллекционеры! Тяжело определить год выпуска - от 1500 до 19хх....
     
  9. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    Поверьте моему опыту не любой .Кузнечная сварка технологически зависит от мастерства ,не любой кузнец сможет выполнить работу такого уровня.
     
  10. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    К черту коллекционеров! Для меня он бесценен
     
  11. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Фитильные и кремневые ружья обычно имели калибр в диапазоне 12-20мм. Ещё в 19 веке ходовые армейские калибры - 14,5-17мм.
    Уменьшение калибров шло с середины 19 века...но понятно, что хватало и частного изготовления.

    Запальное отверстие расположено так, что может быть под любой замок(для фитиля и кремня нужна только полка, капсюльная втулка могла как вворачиваться в запальное, так и быть независимой напаяной).
    Капсюльные ружья и винтовки для охотников производились и продавались ещё в конце 19, начале 20 века.
    11,4 - это примерно 4 линии калибр по русской системе, примерно 16-й охотничий (перевод очень приблизительный).
    В прейскуранте одной оружейной фирмы российской на 1911 год таких дульнозарядок сходу десяток. Как нарезных, так и гладких, в т.ч. с гранёными стволами.

    ИМХО - ствол от такой "охотничей" капсюльной винтовки. Ищите на задней части ствола по верху или боку следы клейма или надписи.
     
    1 человеку нравится это.
  12. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    к сожелению ваше предположение не подтвердилось это не капсюльная а кремневая или фитильная винтовка .Вы наверное не внимательно рассмотрели фотки. Затравочное отверстие находится с правой стороны. Капсюльная втулка принципиально не может находится наместе затравочного отверстия ,так как курок при таком расположении должен либо работать в горизонтальной плоскости, либо смещен вправо но при етом втулка будет иметь Г-образную форму, в нете ничего похожего я не нашел.
     
  13. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Сообщения:
    879
    Адрес:
    Kiev
    Ответ: козацкий самопал

    Гаковница-бомбарда где т.Фитильная.Механизма подачи фитиля в них не было,фитиль тлел отдельно.По времени очень мало были,т.к. быстро вошли аркебузы,мушкеты,пищяли фитильные,с мех.подачей и более удобным деревом.
     
  14. Frants

    Frants Stabsgefreiter

    Сообщения:
    242
    Адрес:
    Село
    Ответ: козацкий самопал

    Фитильное, отверстие сбоку имело продолжение ввиде чашечки с крыжечкой в которую насыпали затравочный порох.
    Пищаль ~16 век
     
  15. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Сообщения:
    879
    Адрес:
    Kiev
    Ответ: козацкий самопал

    Может и так,и дерево там было..
     
  16. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Сообщения:
    517
    Адрес:
    Nord Berlin
    Ответ: козацкий самопал

    Так и не все и делали. и всётаки есть кузнецы.:smile_12:
     
  17. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Капсюльная - как один из вариантов, после кремневой или фитильной. Насчёт невнимательности к фото - зря, именно Г-образную втулку и имел в виду. Курок самый обычный, а сноп пламени от капсюля вполне справлялся со своей задачей и в Г-образной втулке.

    Более того, применялись и гибридные безвтулковые системы под капсюли.

    В 1830-40-х годах многие европейские страны занялись перевооружением своих армий, в целях удешевления этой модернизации кремневые ружья снабжались капсюльным замком. Некоторые системы не имели втулки со шпеньком, на который насаживали капсюль.

    Например, австрийский штуцер для егерей имел замок системы Консоле - полка от кремневого ружья, туда вкладывался капсюль, сверху прижимался ударником, вделанным в откидную планку. Спущенный курок бил по планке(ударнику), капсюль на полке срабатывал и далее всё по классике.

    Аналогичный принцип на австрийском пехотном ружье с замком Августина, 1842 год. С кремневого замка снимались только курок и огниво. Вместо огнива ставилась планка с ударником, курок - обычный капсюльный молоток. И всё отлично работало.

    Такие переделки делали и в других странах, в том числе и в Росии, начиная с тех же 1840-х годов.

    Всё вышесказанное - сугубо в рамках "справочного материала".
    Конкретно к вашему стволу в райной степени можно применить замок любого из трёх типов.

    Лично я предполагаю, что раз такой калибр (11,4мм), то этот ствол вряд ли изготовлен ранее 18 века, скорее - 19-й. Доводы - см. предыдущий мой пост.
     
  18. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    Ответ: козацкий самопал

    Спасибо за исторический экскурс.Где можно посмотреть фотки подобных ружей?Для изготовления ММГ.
     
  19. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.000
    Адрес:
    Kiew
    Ответ: козацкий самопал

    Простейший вариант - Яндекс, запрос в картинках "Кремневые ружья", или фитильные, или капсюльные. Выываливает целую кучу.
    В Энциклопедии Жука есть примеры всех трёх типов.
    В продаже есть книги по темам, а-ля "Ружья мира", там фото уже получше и деталировка имеется.

    Фитильное проще всего в изготовлении, к тому же минимум ответственности.
    В Украине нет деления на огнестрельное оружие выпущенное ДО 1945 года, и после, есть просто "огнестрел", способный стрелять. Хоть это и мушкет начала 17 века.
    Но всё таки фитильное ружьё в качестве "преступного орудия" - абсурд, так что и ответстнности минимум. Это если ствол неохота портить.
     
    1 человеку нравится это.
  20. GUNTHER

    GUNTHER Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    890
    Адрес:
    ТАВРИЯ
    Ответ: козацкий самопал

    Совет отпишись сюда http://www.museummilitary.com/forum/index.php?showtopic=7708
    Кстати на твой случай смахивает,;) Азиаты любили длинные гранчаки. Может от туда ноги ростут. Т.к калибр сравнительно "современный",а форма древняя.
     
    1 человеку нравится это.
  21. николя

    николя Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    366
    Адрес:
    Десна
    Re: Ответ: козацкий самопал

    Посмотри мой альбом,у меня похожий ствол только круглый
     
  22. Ogrimar

    Ogrimar Schütze

    Сообщения:
    18
    Адрес:
    UA
    Я точно такойже нашол только ствол разорваный пытался найти иформацию но безрезультатно !