Белый террор

Тема у розділі 'Біла справа', створена користувачем игорь балаев, 23 лис 2012.

  1. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258
    Думаю что будет не лишнем поднять ,эту весьма позабытую тему как репрессии белых против гражданского населения .


    Экспонат 1
    Белые армии, черные генералы: Мемуары белогвардейцев. - Ярославль: Верхневолжское книжное издательство, 1991. - 286 с.
    к. и. н. В. П. Федюк. Гражданская война: По ту сторону фронта
    "Страницы воспоминаний Р. Б. Гуля полны описаниями расстрелов и жестоких экзекуций. Автора не упрекнешь в преувеличении и тенденциозности. "Расстрелы пленных большевиков, писал в рецензии на книгу Гуля эмигрантский журнал, - тоже правда, ибо первая маленькая Добровольческая армия была объединена не только патриотизмом, но и ненавистью к большевизму, перенося эту ненависть на всех его представителей" (Военный сборник. - Белград. Кн. 1. 1921. - С. 190). Кровавые расправы были не случайными эксцессами, а составной частью программы, делавшей ставку на страх. Корнилов, отправляя добровольцев в бой, говорил: "В плен не брать. Чем больше террора, тем больше победы" (С. М. Пауль. С Корниловым // Белое дело. Т. 3. - Берлин, 1927. - С. 67). Тон задавали личным участием в расстрелах генерал Марков, командир Корниловского полка полковник Неженцев и другие высшие офицеры" (С. 11).
    Экспонат 2
    Р. Гуль [воевал в Добровольческой армии]. Ледяной поход
    "На паперти священник. "Батюшка, вы отпевали Корнилова?". Он замялся… "Ах горе, горе, человек-то какой был, необыкновенный… Он жил у меня несколько дней, удивительный прямо. Много вы потеряли, много" (С. 94)
    "Пленные. Их обгоняет полковник Неженцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла.
    "Желающие на расправу!" - кричит он.
    "Что такое? - думаю я. - Расстрел? Неужели?".
    Да, я понял: расстрел вот этих 50-60 человек с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. "Вдруг никто не выйдет", - пронеслось у меня. Нет - выходят из рядов… Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых" (С. 60).
    "Поймали несколько человек. Собираются расстрелять. "Ты солдат… твою мать!? - кричит один голос.
    "Солдат, да я, ей-богу, не стрелял, помилуйте! Невиновный я!" - почти плачет другой.
    "Не стрелял… твою мать?!" Револьверный выстрел. Тяжело со стуком падает тело. Еще выстрел" (С. 61)
    "Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке [взятой штурмом станице] было 507 трупов" (С. 64)
    "взяли пленных. Подпоручик К-ой стоит с винтовкой наперевес - перед ним молодой мальчишка кричит: "Пожалейте! Помилуйте!" "А… твою мать! Куда тебе - в живот, в грудь? Говори…" бешено-зверски кричит К-ой. "Пожалейте, дяденька!" "Ах! Ах!" - слышны хриплые звуки, как дрова рубят. "Ах! Ах!" - и в такт с ними подпоручик К-ой ударяет штыком в грудь, в живот стоящего перед ним мальчишку… Стоны… тело упало…" (С. 72)
    "Еще поймали. И опять просит пощады. И опять зверские крики. "Беги… твою мать!" Он не бежит, хватается за винтовку, он знает это "беги"…
    "Беги… а то!" - штык около его тела, - инстинктивно отскакивает, бежит, оглядываясь назад, и кричит диким голосом. А по нем трещат выстрелы из десятка винтовок, мимо, мимо, мимо… Он бежит… Крик. Упал, попробовал встать, упал и пополз торопливо, торопливо, как кошка.
    "Уйдет!" - кричит кто-то, подпоручик Г-нь бежит к нему с насыпи. "Я раненый! Раненый!" - дико кричит ползущий, а Г-нь в упор стреляет ему в голову" (С. 72)
    Продолжение по Гулю.
    "А пленных много было?" - "Да не брали… Когда мы погнали их за станицу, видим, один раненого перевязывает… Капитан Ю. раненого застрелил, а другого Ф. и Ш. взяли. Ведут - он им говорит, что мобилизованный, то, другое, а они спорят, кому после расстрела штаны взять (штаны хорошие были). Ф. кричит: "Смотрите, капитан, у меня совершенно рваные и ничего больше нет!" А Ш. уверяет, что его еще хуже… Ну, тут как раз нам приказ на завод идти. Ш. застрелил его, бросил и штанами не воспользовались" (С. 82-83).
    Упомянута казнь большевиками священника, но по политическому доносу сослуживца: "Смотрите-ка, среди них поп! - "Это не поп, - это дьякон, кажется, из Георге-Апинской. У него интересное дело. Он обвинил священника перед "товарищами" в контрреволюционности. Священника повесили, а его произвели в священники" (С. 101).
    Экспонат 3
    Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922. - С. 202-267).
    "Сначала матросов [пришедшие белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.
    - И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…
    Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.
    - Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)
    "Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".
    - Офицеров красных, тех всегда сам…
    Он оживился и с засветившимся взором продолжал:
    - Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет: два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)
    "- Подраненных не позволял добивать: пусть почувствует" (С. 254)
    Продолжение по Виллиаму
    "Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
    - Четыре тысячи!..
    Он попробовал смягчить жестокость сообщения:
    - Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…
    И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:
    - О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)
    "К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
    - Наследство получили?
    - Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
    Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
    - Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное" (С. 255-256).
    "то, что творилось застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного исскуства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, - и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре"" (С. 259-260).
     
    MOSkit # та Комиссар подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      200 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    3. сост.на фото
      100 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. сост.на фото
      200 грн.
  3. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258
    Экспонат 4
    А. Данилов, Л. Косулина. История России: XX век. - М.: Просвещение, 1995
    "Из наказа А. И. Деникина Особому совещанию.
    В связи с приказом моим сего года за № 175 приказываю Особому совещанию принять в основание своей деятельности следующие положения.
    1. …Защита веры…
    3. Военная диктатура… Всякое противодействие справа и слева карать.
    7. Оздоровить фронт и войсковой тыл - работой особо назначенных генералов с большими полномочиями, составом полевого суда и применением крайних репрессий" (С. 113).
    Экспонат 5
    Газета "Красная Звезда", точный № не помню, но где-то около мая 1998 г. (если возникают сомнения, могу уточнить)
    27 апреля 1998 г., военная прокуратура Забайкальского военного округа отказалась реабилитировать, как жертву политических репрессий, адмирала Колчака (он был расстрелян в 1920 году по постановлению Иркутского военно-революционного комитета). Основание для отказа - прокуратура располагает документами, свидетельствующими, что Колчак знал о массовых расстрелах гражданского населения, проводимых его военной контрразведкой, и не прекратил террора.
    Хрестоматия по истории России: 1917-1940 гг. / Под ред. проф. М. Главацкого. - М.: Аспект-пресс, 1994. - 446 с.
    "От высшего церковного управления к воинству к воинству, подвизающемуся на всех фронтах
    Извлечение
    Воины Христолюбивые, доблестные защитники Святой Церкви и дорогой Родины! К Вам обращаются со словом привета и христианской любви Высшее Церковное Управление, состоящее из Епископов, Пресвитеров и мирян… Встаньте теснее около своего Верховного Вождя [А. В. Колчака. - Ред.], плотнее сомкните вокруг него свои ряды, чтобы защитить Отчизну от насильников и предателей. Святая церковь шлет вам, страстотерпцы, свое благословение и молит Господа об укреплении ваших сил в борьбе с врагом. Помните, возлюбленные, чем больше труд, тем сладостнее отдых, тем выше награда: от Господа - милость, а от благодарных сограждан - вечная вам слава и честь. "Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтесь, укрепляйтеся" (1 Коринфянам, 16, 13), "яко с нами Бог" (Матф. 1, 23).
    Ваши богомольцы
    Сильвестр, Архиепископ Омский и Павлодарский,
    Вениамин, Архиепископ Сибирский и Сызранский,
    Протоиерей Владимир Садовский". (С. 135-136)
    Экспонат 6
    "Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова [особый уполномоченный Колчака в Красноярске]. 27 марта 1919 г.
    Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
    1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
    2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
    Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
    6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно" (С. 155).
    Экспонат 7
    "Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.
    1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.
    2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
    4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.
    5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни" (С. 158).
    Экспонат 8
    Московский кремль. - М.: Московский рабочий, 1990
    "В то время охрану Кремля нес большевистки настроенный 56-й запасной пехотный полк и команда солдат при Арсенале. 28 октября (10 ноября) 1917 года юнкерам удалось прорваться в Кремль". "Они разоружили солдат запасного полка и охрану Арсенала, выстроили их якобы для проверки документов и расстреляли из пулеметов" (С. 15).
     
    1 людині також подобається це.
  4. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258
    Экспонат 9
    Что касается террора, как политики
    Деникин: "Военная диктатура… Всякое противодействие справа и слева карать.
    7. ...применением крайних репрессий"
    "взрослое мужское население расстреливать поголовно"
    ***массовыми расстрелами заложников***

    "Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"
    Экспонат 10
    ""Белые" шли по России как завоеватели. По словам "белого" историка А.Зайцева, вслед за "белыми" шла "волна восставших низов". По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект "белых". Отвергли в целом, а не по мелочам. И не из-за "белого террора", хотя и в терроре "белые" отличились. Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д." Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел - не одно и то же. Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы"." С.Г.Кара-Мурза Не единожды солгав... газета "Завтра" N 46(363) от 14-10-2000
    http://www.thewalls.ru/facts/whites.htm
    Экспонат 10
    Проф. Казанского университета А. Литвин. Красный и
    белый террор 1918-1922. - М.: Эксмо, 2004
    ген. В. С. Денисов: "Трудно было власти… миловать не приходилось… Каждое распоряжение - если не наказание, то предупреждение о нем… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать
    правило: "Лучше наказать десять невиновных, нежели
    оправдать одного виновного" (С. 180).
    29 апреля 1920 г. Врангель приказом потребовал
    "безжалостно расстреливать всех комиссаров и
    коммунистов, взятых в плен" (С. 187)
    "Бывший председатель Таврической губернской земской
    управы В. Оболенский пришел к выводу о том, что при
    Врангеле "по-прежнему производились массовые аресты не
    только виновных, но и невиновных, по-прежнему над
    виновными и невиновными совершало свою расправу
    упрощенное военное правосудие" (С. 188)
    "Генерал Кутепов прямо говорил, что "нечего заводить
    судебную канитель, расстрелять и… все" (С. 189)
    штаб-ротмистр Фролов: "за сочувствие большевизму
    пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до
    55-летнего возраста, после чего пустить "петуха".
    Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы
    пошли в церковь" (С. 168).
    "12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881-1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии - расстрела всех жителей и сожжения селения дотла" (С.
    173)
    американский генерал В. Грэвс "В Восточной Сибири
    совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами" (С. 174)
    Экспонат 11
    По царям - один любопытный момент. Прогон сквозь строй в 1 пол-не 19 в. был почти легальным способом казни, в статистику при этом не входя. Ермолов в "Записках", как об обычном деле пишет о наказании убийцы: "загнан на самом месте преступления до смерти", т. е. ударов не считали, били пока не умрет. Знаменитая резолюция Николая I: "Слава Богу смертной казни у нас не бывало", всего-навсего "виновных прогнать сквозь тысячу человек двенадцать раз". Или волнения военных поселян в Чугуеве при Александре I, когда 29 человек, для которых смертная казнь была заменена шпицрутенами, были забиты насмерть.

    http://atheistkrot.narod.ru/2.3/prav19.html
     
    MOSkit # та Комиссар подобається це.
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Что тут скажешь?Все гражданские войны ведутся без всяких ограничений и конвенций с какой-либо стороны.Об откровениях генерала Грэвса-довольно странно,ведь он был на стороне тех самых антибольшевистких элементов.О Николае I это даже не гражданская война.В гражданскую войну эксцессы были с обеих сторон,но белым до большевиков далеко.
     
    nick_075 подобається це.
  6. kurt2

    kurt2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Донбасс
    Вопрос- а кто ПЕРВЫЙ террор начал ? Кто уничтожал по КЛАССОВОМУ признаку , только за принадлежность к "эксплуататорским" классам , невзирая на личные качества человека . Репрессии против мирного населения - а как быть , если это мирное население сожгло усадьбу , посадило на вилы отца , мать . Вообще - гражданская война - это позор нации, здесь героев быть не должно, а у нас такое понятие существует , сколько памятников разным Героям Гражданской войны , а сколько за ними загубленных жизней- никто не задумывается.
     
    velomas та nick_075 подобається це.
  7. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    И зачем Вам это понадобилось, молодой человек?
    Желаете что-то новое сказать про "хороших красных и плохих белых" или наоборот? Или кому-то что-то доказать?
    Так скоро сами всё увидите - по настоящему...:(
     
    Юрист 3 класса та Mihael 1996 подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Ну у нас же главное -ИДЕЯ.А на гибель людей мало кто обращает внимание.В этом отношении показательна Франция.Там во время так называемой Великой Французской Революции тоже было немало эксцессов,но скажем именем Жан Поля Марата никто не называл корабли и улицы-наделали сколько-то бюстов.А тут бесконечный спор.
     
  9. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258

    Кстати я напомню вам про судьбу участников московского восстания против большевиков 1917г . После их сдачи большевикам их не только не репресировали ,но и более того . Их отпустили на все 4 стороны и позволили похоронить своих убитых . Такая же судьба была у юнкеров охранявших зимней дворец . Также можно вспомнить сдачу в 1920г красным кубанской казачьей армии . Казаков не только репрессировали но и поголовно записали их в красную армию и отправили воевать с поляками .За исключением высшего командного состава ...
     
  10. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Когда то на форуме этот вопрос уже поднимался. И по поводу московского восстания, и по зимнему дворцу и по другим ранним эпизодам ГВ - есть свидетельства, что большевики не так уж и просто "отпускали на 4-е стороны". По поводу петроградских событий 28–29 октября 1917 г. (восстание юнкеров в Петрограде) даже Троцкий признал, что "Матросы учиняли, несомненно, жестокости над отдельными юнкерами." (с).
    так, что не надо рассказывать про "пушистость" большевиков. Обе стороны применяли репрессии, но до красных белым далеко...
     
    nick_075 подобається це.
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    А есть какая-то информация по Кубанской армии в составе РККА?Насколько мне известно большевики натравили на кубанцев ингушей и чеченцев.
     
  12. kurt2

    kurt2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Донбасс
    А сколько этих отпущенных на все 4 стороны и отправленных на польский фронт потом было репрессировано, как раз за участие в борьбе с большевиками. Так что белый террор в сравнении с красным даже рядом не стоит. Напомню Вам классику советской литературы. и кинематографа. Тихий Дон. Гришка Мелехов возвращается домой, как раз с польского фронта- долго он дома посидел? Быстро пришлось бежать, а то бы в Вешках шлепнули.
     
  13. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258

    Извольте


    http://www.dk1868.ru/history/TRAGEDIA.htm
     
    velomas подобається це.
  14. игорь балаев

    игорь балаев Obergefreiter

    Повідомлення:
    258
    Погибшие юнкера и офицеры отпевались 13 ноября в церкви большого Вознесения у Никитских ворот. Вокруг церкви собралась многотысячная толпа. Похоронная процессия направилась по Тверскому бульвару и Петроградскому шоссе на Братское кладбище. Во всех церквях по пути её следования проходили панихиды. Большую часть гробов несли на руках. К вечеру, в темноте, процессия вступила на кладбище и в свете факелов гробы стали опускать в могилу.
     
  15. Сергей_историк-студент

    Сергей_историк-студент Schütze

    Повідомлення:
    4
    Есть интересные документы по этой теме в Харьковском государственном архиве, естественно, материал там только по Харькову. В частности, книга Э. И. Зуба "Харьковская чека. Прощание с мифами" написана на основании этих документов. Исследование про красный террор, но для большей объективности автор касается тематики белого террора. Из наиболее примечательных фактов, хотелось бы выделить лишь следующие: расстрел 16-ти летнего подростка, некого Черникова, который был расстрелян за то, что написал слова интернационала на стене в своей камере (с. 27); изнасилование дамы Г.Р. (понятно по какой причине остались только инициалы); расстрел китайской роты. Тела китайцев нашли в Холодногорской тюрьме красноармейцы после занятия города в декабре 1919 года( не знаю, на сколько это подходит под определение репрессий, т.к. это была охранная рота при Харьковской чека; Также ряд преступлений Зуб приписывает деникинской контрразведки полковника Песоцкого, которая располагалась на улице Кацарской № 9; убийство Александра Света Б.А. Штейфоном (это больше относится к терроризму); В Григоровском яру были раскопаны жертвы белого террора, судя по фотографии, несколько трупов - женщины; найденные трупы в Змиевских казармах, всего 41 (с. 46). Вообще, если честно, книга Зуба вызвала негативное впечатление, т.к. написана ужасно, постоянные скачки с одной темы на другую - вызывают негативное восприятие. Также он упоминает ряд забавных фактов, в которые сложно поверить, якобы А.В. Туркул учреждал расстрельные списки поедая яичницу - взято, скорее всего, из мемуаров Бадилы Гагиева. Но я нашел в них ряд грубых неточностей и вообще усомнился в их правдивости. Да и не верится, что Туркул был бы способен на такое.​
     
    Сергей Щербина подобається це.
  16. nick_075

    nick_075 Gefreiter

    Повідомлення:
    56
    Бесспорно, Роман Фёдорович Унгерн фон Штернберг, Анненков, а, также, менее одиозные фигуры, такие, как В. Манштейн мл. (однорукий чёрт), да и что греха таить, Туркул, внесли немалый вклад в "летопись о белом терроре". Но не годятся они в подмётки Розалии Землячке, никак не годятся... здесь обмолвились об "убиенной" китайской роте, полагаю за то, как они обращались с пленными и арестовынными, трудно их было пощадить...
     
  17. Сергей_историк-студент

    Сергей_историк-студент Schütze

    Повідомлення:
    4
    По китайской роте все ясно, сам Бог велел таких стрелять, но какие есть факты причастности А.В. Туркула к террору?
     
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это что же, так нонешних "студентов-историков" учат?:confused:
    Постыдились бы, юноша...
    В жизни, как правило, истина где-то посередине проходит - так и между "красными" и "белыми".
    Вот как эта народная тропа между могилами означенной "классовой" принадлежности:
     

    Images:

    IMG_2661.JPG
    Юрист 3 класса подобається це.
  19. Сергей_историк-студент

    Сергей_историк-студент Schütze

    Повідомлення:
    4
    для поиска более удобно историк-студент) Оставим философию, есть факты
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.713
    Адреса:
    Львов
    Тут Вы правы, но только не насчет китайцев. Они пришли воевать как наемники за деньги, а наемников во все времена пускают "в расход"...
     
    Юрист 3 класса та nick_075 подобається це.
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Приведите пример расчёта с "китайскими наёмниками" или документы по оплате их "труда" - тогда можно будет соглашаться.
    Кстати, насчёт этого ещё Шолохов ответил Вам в своём романе:
    «Китайцы идут к красным с голыми руками, поступают к ним и за хреновое солдатское жалованье каждый день рискуют жизнью. Да и при чем тут жалованье? Какого черта на него можно купить? Разве что в карты проиграть... Стало быть, тут корысти нету, что-то другое..."
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Собственно по китайцам,а есть ли по ним какие-то материалы,а именно:численность,откуда взялись и их дальнейшая судьба.
     
  23. nick_075

    nick_075 Gefreiter

    Повідомлення:
    56
    velomas та E.Sibert подобається це.
  24. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тут в разделе темы "Р.К.К.А." есть ветка "Интернациональные формирования в составе Р.К.К.А.", так по китайцам кое-что изложено, правда, весьма неполно.
    А платили "китайским наёмникам" точно такое жалованье - 50 руб. в месяц, как и всем рядовым красноармейцам.
    Мнение о их какой-то особо выделяющейся "жестокости" основываются на некоторых особенностях национального характера, а также вполне объяснимом поведенченском стереотипе - для иноземца все вокруг чужие...
    Кстати, "белогвардейские репрессии" в отношении именно китайцев тоже впечатляют:
    "Например, в январе 1919 года части Красной Армии заняла Станицу Луганскую и Луганск. Но удержать территорию было проблематично. Станица не единожды переходила из рук в руки: то "красные" придут, то части Добровольческой армии. После одной из атак в станицу зашёл китайский батальон (450 человек) 1-й Московской рабочей дивизии. Бои, окружение, пленение... Когда через три дня "красные" снова заняли станицу, выяснилось, что все пленённые китайцы были казнены.
    - Именно казнены, а не погибли в ходе боя?
    - Казнены. На трупах китайцев, повешенных на столбах и деревьях, были видны следы пыток, у многих вспороты животы, выколоты глаза, отрезаны языки. Всего тогда погибло больше двухсот китайцев, в том числе командир батальона У Эр-ху. Кстати, это не настоящее имя, а прозвище. Под ним он вступил в Красную гвардию в конце семнадцатого года в Киевской губернии. А своё последнее пристанище нашёл в Станице Луганской...
    "
    (кандидат исторических наук Н.М. Карпенко).
    Однако почему-то никто не кричит о какой-то особенной врождённо-национальной жестокости станичников поименованного населённого пункта...;)
     
    Юрист 3 класса та velomas подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.713
    Адреса:
    Львов
    А нефиг воевать в чужой стране. Неважно сколько они получали - они убивали граждан другой страны, война между которыми была их внутренним делом. Да и грабежами китаесы не брезговали. Про китайцев во многих источниках читал, там иногда упоминались их "подвиги". Поищите у Шамбарова "Государство и революция". По моему, если не ошибаюсь, у него хорошо описано о приключениях косоглазых в России.
     
    Юрист 3 класса, velomas та nick_075 подобається це.
  26. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Спасибо за рекомендацию, но указанного автора уже давно не читаю - надоела поп.-худ. публицистика.
    А это Ваше "нефиг" как относится к представителям иных народов, которые также "убивали граждан другой страны, война между которыми была их внутренним делом?.."
    К немцам-мадьярам-чехам-сербов-хорватов-югославянам-туркам-румынам-полякам-болгарам-итальянцам и пр. с одной стороны и англичанам-канадцам-грекам-американцам-японцам и пр. с другой, которые также вполне себе занимались тем же самым процессом...
    Вот они-то уж, наверное, принципиально отличались от "красных китаёзов" и не были наёмниками?;)