Перспективы Третьего Рейха

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- если так можно сказать, "пионеры" обустройства Родины под немейким патронажем, проходили "по-спискам Абакумова"(АП РФ, оп.57, дело 100, лист 41)

БЕССОНОВ Иван Георгиевич, комбриг, бывший командри 102 стрелковой дивизии, 1905 года рождения, русский, бывший член ВКП(б) с 1932 года.
БУДЫХО Александр Ефимович, генерал-майор, бывший командир 171 стрелковой дивизии, 1893 года рождения, белорус, бывший член ВКП(б) с 1919 года

- и уже "литература" об оных
- ...
- ...Иван Георгиевич Бессонов – личность любопытная. Родился в Перми, в семье рабочего, окончил четырехклассное городское училище, в феврале 1920, добровольцем пошел в Рабочее-крестьянскую Красную Армию. От рядового дослужился до помощника начальника штаба кавалерийского полка. В 1934-м переведен в войска НКВД. Его карьеру Рутыч не зря назвал «бурной и страшной». Занимая командные должности в войсках НКВД, он выполнял довольно ответственные задания: например, будучи командиром 3-го полка НКВД, охранял Жданова на трибуне на Дворцовой площади в Ленинграде, располагая пулеметные расчеты своего подразделения на чердаках Зимнего дворца во время парадов и демонстраций трудящихся.

Но расцвет его карьеры приходится на время «Большого террора» 1937–1938 годов. В это время Бессонов, говоря словами Грибоедова, достигает «степеней известных». Одно время он даже был заместителем Фриновского, когда тот стал помощником Ежова. Позже Бессонов – командующий Забайкальским пограничным округом, далее – заместитель генерала Масленникова (который сменил на посту расстрелянного «врага народа» Фриновского), начальник отдела боевой подготовки пограничных и внутренних войск НКВД.

- И тогда в голову Ивана Георгиевича приходит блестящая по своей дикой авантюрности мысль. В апреле 1942 года в лагере для высшего командного состава в Хаммельсбурге (Бавария) он организует из таких же «проходимцев по несчастью» организацию с громким названием «Политический центр борьбы с большевизмом» (ПЦБ). А на очередном допросе заявляет немецкому офицеру, что он – не какой-нибудь обыкновенный командир дивизии. Бери выше! Бессонов излагает свой послужной список, убеждает немецкое командование в своих глубоких знаниях и опыте и предлагает гитлеровским генералам план мощного военного удара, в результате которого большевистский монстр наверняка рухнет.

План этот был прост, как все гениальное. Генерал намеревался с помощью гитлеровцев на базе ПЦБ сформировать парашютно-десантное подразделение из нескольких мобильных штурмовых отрядов и забросить эти группы в район сплошного расположения исправительно-трудовых лагерей НКВД от Северной Двины до среднего течения Оби. Финская армия к этому времени уже заняла Петрозаводск, вокруг которого было расположено достаточно аэродромов. Их-то мятежный генерал и облюбовал в качестве опорной базы.

Ну высадится десант – и дальше что? Разумеется, сам по себе воздушный десант погоды, конечно, не делает. Так, разве что мелкие пакости. Но дальше «великий чекистский стратег» намеревался в очередной раз воплотить в жизнь знаменитые строки «Интернационала», то есть поднять и повести за собой «весь мир голодных и рабов» – огромную зэковскую армию.

Десантники мятежного генерала должны были ликвидировать охрану лагерей и поднять заключенных на антисталинское восстание в глубоком советском тылу. Бессонов гарантировал успех акции – как специалист, на практике изучивший ГУЛАГ, отлично знающий дислокацию и систему охраны лагерей.
...
подробно
http://www.index.org.ru/journal/27/sid27.html

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

С планом "ОСТ" вообще очень тёмная история. Масса людей о нём слышала и "знает", но могут показаться небезынтересными следующие факты:
1. Текст "Генерального плана ОСТ", согласно которому большую часть восточных славян немцы хотели уничтожить, а оставшихся использовать в качестве рабов, так никогда и не был найден. До сегодняшнего дня включительно. Занятно, не правда ли?
2. В документах Нюрнбергского трибунала тем, не менее, советская сторона представила карандашные записки, найденные у находившегося по счастливому стечению обстоятельств именно в советстком плену некоего доктора Э.Ветцеля, по его словам служившего в Министерстве по делам Восточных территорий. В этих своих рукописных записках Ветцель вкратце излагает основные положения плана "ОСТ" и упоминает его название. На этом, собственно, все известные документарные доказательства существования "Генерального плана ОСТ" и заканчиваются. Трибуналу этого, правда, хватило, чтобы засчитать обвинение и по этому пункту. В ходе заседаний трибунала рукописные записки доктора фигурировали в качестве "замечаний и предложений по генеральному плану ОСТ".
3. В ходе трибунала не была установлена личность доктора Э.Ветцеля и сам факт его существования и тем более работы именно в Министерстве по делам Восточных территорий. Юристы на форуме оценят этот момент. Самый захудалый районный суд не позволяет себе таких ляпов.
4. В самих "замечаниях и предложениях по генеральному плану ОСТ" содержится масса грубейших несоответствий реалиям тогдашнего Рейха. Например, в последнем разделе "замечаний ..." написано об "Имперском комиссариате по делам России" - ведомстве, которого никогда не было в Германии. Как может чиновник, работавший в министерстве Розенберга и допущенный к таким секретам Рейха, упоминания о которых не нашли больше ни в одном из захваченных союзниками немецких архивов, не знать структуру своего собственного ведомства? В том же разделе он упоминает, например, о "Горьковском имперском комиссариате". Просто нет комментариев. И эти грубейшие нестыковки не единичны.
5. Даже если принять на веру, что означенный доктор действительно существовал, действительно работал на ответственной должности в министерстве Розенберга и не имел желания ввести своими записками трибунал в заблуждение (кажется, самый ангажированный современный суд такое количество "если" в отношении единственного свидетельства о планах относительно судеб целой группы народов минимум насторожило бы), то как быть с психическим здоровьем или интеллектуальной полноценностью самого доктора? Который на полном серьезе, относя поляков тоже к восточным славянам (хоть тут не ошибся-), предлагает их переселить "в Южную Америку, особенно в Бразилию". Это здоровый человек пишет, имеющий хоть какое-то представление о тоннаже грузового и пассажирского флота Германии и о примерном расположении Бразилии относительно Европы?
6. Трибунал все это устроило. Он даже не постеснялся включить эти "доказательства" в свои материалы, которые впоследствии выходили в открытой печати. Но считать, с учетом вышеизложенного, что у немцев имелся в виде "генерального плана ОСТ" какой-то сценарий по обустройству Восточной Европы на 5, 15 или 50 лет вперед немного несерьезно. ИМХО, конечно. Но если такой план и был, то это точно не "ОСТ". Другого, правда, так и не нашли, даже в виде неподписанных карандашных заметок на рулоне пипифакса.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

У историков считается дурным тоном спорить на тему «что было бы если бы не…?». Могу лишь обратить ваше внимание на один факт. Все империи насильственно включавшие в свой состав другие государства, ВСЕ пали. Основных причин тут две: внешние враги, и внутренние противоречия. Два примера ярко характеризующие картину, это империя Наполеона 1, и Советский Союз.
Думаю что с 3-м Рейхом произошло бы что-то подобное.

Но, что бы быть в теме, выкладываю книгу Харриса «Фатерланд». Это утопия на тему: «Рейх победил». Действие происходит в 60-е годы 20-го века. Многие наверное видели фильм по этой книге, с Рудгером Хауэром. Почитайте, не пожалете

Детективно-историческая фантазия Роберта Харриса. Гитлеру 75 лет, он завоевал всю Европу и заключил мир с США. Война уже много лет продолжается только на Восточном фронте с Россией. Кеннеди прилетел в Германию, чтобы заключить соглашение о мире и сотрудничестве. Освещать это событие приезжает множество журналистов. Одна из них, американка вместе с майором СС оказывается вовлечена в расследование убийств в высших эшелонах нацистской партии. Кто-то убирает свидетелей кровавой тайны прошлого, которая может помешать соглашению с Америкой. Жизнь их в опасности...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Это вряд ли. Не стоит забывать, что система управления Третьего Райха была очень своеобразной, как я уже и писал выше.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

И монархии, и тоталитарные режимы, все рушится, и Рейх врят ли стал бы исключением, скорее подтвердил бы закономерность.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Некоторые рушатся, некоторые трансформируются, причем эволюционным путем, например Испания. Про монархии и говорить нечего в плане адаптационных возможностей - большинство стран в Европе. Мы ведь знаем о Рейхе только 13 лет. С исторической точки зрения его как бы и не было, а поди ж ты...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Верно. Не будет лишним сказать, что в 1938 году планировалось создать Сенат, который бы стал новым законотворцем. Но война внесла свои коррективы. Сейчас довольно-таки сложно говорить, что бы из себя представлял этот управленческий орган. "Статистами в униформе", как некоторые именуют Райхстаг, или же все-таки Durchbruch в плане дальнейших преобразований? Я не знаю.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Так... Убедительная просьба не отвлекаться от темы и не переходить на личности. А то обламаю кайф.
Тема интересная, не губите ее. Пока только вычистила.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

О'кей, тогда вбрасываю следующий занимательный вопрос, в комплексе "линии А-А": как бы договорились с дальневосточными камерадами, в смысле с Японией?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- предлагаю, первым шагом - определиться, все же, с самим комплексом "линии А-А"

- впервые, упоминание о подобном планировании прослеживается в "Докладе начальника штаба сухопутных войск(Гальдер)" в ставке 5-го декабря 1940г.

- русский перевод извлекается, как правило, из 4-х томника - KTB/OKW(Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht), в данном случае это Band. 1., стр. 981-982
- само издание, видимо большая редкость, по сетевым "поискам", проходит , например, что некто заинтересованный искал Band. 2. - по всем библиотечным ресурсам(без особого успеха)

- 5-го декабря 1940г., Гальдер доложил следующее(по интересующему нас аспекту):
- ...конечной целью операции является Волга и район Архангельска..
...

- фюрер:
- ...Важнейшая цель - не допустить, что бы русские отходили, сохраняя целостность фронта. Наступление следует вести так далеко на восток, что бы русская авиация не могла больше совершать налёты на территорию германского рейха и что бы, с другой стороны, немецкая авиация могла наносить удары с воздуха против русских промышленных районов...
...
- ...Сейчас, однако, ещё не возможно решить, будет ли после уничтожения основной массы русских войск, окруженных на севере и на юге, нанесен удар на Москву или против района Москвы. Важно, чтобы русские не смогли вновь закрепиться восточнее...

- следующее свидетельство существования такого "дальнего планирования" имеется в Директиве №21(план "Барбаросса")
- обычно приводится, как перевод из издания:
"Hinlers Weisungen fur die Krigfuhrung 1939-1945. Frankfurt a/M., 1962

- ...Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации...
...

- можно сделать вывод, что на стадии планирования, ни какой сплошной "линии А-А" не имеется ввиду, есть ориентиры - "максимального продвижения" и намерение создать - "некий заградительный барьер"

- интересно "перспективное планирование", отраженное в документе:
"тезисы к докладу об оккупации о охране русской территории и о реорганизации сухопутных войск после окончания операции "барбаросса"" оперативный отдел ставки ОКХ от 15 июля 1941г. -
- источник: KTB/OKW, Band. 1., стр. 1022-1025

- ...2.а)Распределение сил должно отвечать политическому делению. Основой для этого служит предложение рейхслейтера Розенберга о разделении территории на четыре государственных образования: Прибалтику, Россию, Украину и Кавказ...
...
- 3.Подвижные соединения(12 танковых, шесть моторизованных, одна кавалерийская дивизии)предназначаются для выполнения следующих задач:
а)Один танковый корпус(две танковые, одна моторизованная дивизии) для действия в качестве оперативной группы в Закавказье.
б)Два танковых корпуса(три танковые, две моторизованные, одна кавалерийская дивизии) для овладения Донско-Донецкой промышленной областью и охраны Южного Поволжья.
Один танковый корпус(три танковые, одна моторизованные дивизии) для овладения Центральной русской промышленной областью и для охраны Северного Поволжья.
в)Один танковый корпус(две танковые и одна моторизованные дивизии) выдвигается на Южный Урал.
Один танковый корпус(две танковые и одна моторизованные дивизии) выдвигается на Северный Урал.
...
5. Войска на захваченной русской территории не следует дробить на мелкие группы и гарнизоны по всей стране, а держать сосредоточенно по дивизиям в лагерях.
...

- можно развернуть и подробнее, хотелось бы узнать - имет ли смысл?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- совершенно неожидано , интересная информация по этой и смежным темам
- ...В ФРГ с конца 2006 года по инициативе Немецкого сообществa научных исследований (Deutsche Forschungsgemeinschaft) DFG с конца 2006 года проходит выставка в разных городах Германии про подготовку Генералплана Ост и роли как самой DFG так и ученых в подготовке во время 3го Рейха и до него. Название выставки: "Наука, Планирование, Изгнание": Генералплан Ост национал-социалистов "...
подробно
http://community.livejournal.com/warhistory/1518061.html#cutid1

- сама выставка
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/wissenschaft_1.html

- ...добавлю несколько фото, по программе
- Neuer „Lebensraum“ im Osten Europas

фото1.
- Wartheland - Ansiedlung Ansiedlung dt. Bauern aus Ostpolen Mai 1940
Reichsgau Wartheland.- Deutschstämmige Bauern aus Ostpolen im Gespräch mit einem SS-Scharführer vom Sicherheitsdienst.

фото2.
- Wartheland/Ansiedlung Karte: die Ansiedlungs-Planung
[Grafik, Karte.- Ansiedlung deutschstämmiger Umsiedler im Watheland.]

фото3.
- Distr. Lublin/ Cholmer Land Cholmer Umsiedlung: NSV händigt den Umsiedlern im Lager Pinne Führerbilder für ihre Wohnungen aus 1940/41
[Polen, Umsiedlerlager Pinne.- Deutschstämmige Umsiedler erhalten gerahmte Porträtfotos von Adolf Hitler.]

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Здесь содержится неточность. Масленников не сменял Фриновского. М.П. Фриновский был начальником пограничной и внутренней охраны НКВД СССР в 1934-1936 годах. В 1936-37 годах - первый заместитель наркома внутренних дел СССР. С апреля 1937 по июнь 1938 начальник ГУГБ. После назначения на этот пост Л.П. Берии Фриновский - нарком военно-морского флота СССР.
Что касается И.И. Масленникова, то он стал заместителем наркома внутренних дел СССР по войскам 28.02. 1939, до этого командуя пограничными округами. То есть занял должность, которую Фриновский освободил ещё в 1936-м.
(см. биографический словарь К. Залесского "Империя Сталина". М.. Вече, 2000)

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

В ноябре 1942 года генеральный директор по вопросам юстиции Латвии, Алфредс Валдманис, подал меморандум по "Латвийскому вопросу" генеральному комиссару д-ру Отто Дрекслеру, в котором указывал на недовольство населения существующим положением. Лозе и Дрекслер сразу же исключили возможность предоставления Латвии независимости. Другие генеральные директора, которые подписали меморандум, подали в отставку. Валдманис был уволен весной 1943 года. Лозе оставлася непреклонен, а тем временем Дрекслер изменил свою точку зрения. Он полагал, что предоставление автономии является единственно верным шагом. В качестве примера он приводил модель Протектората. Но его предложение пропустили мимо ушей. Следующим был генеральный комиссар Эстонии Литцманн, который весной все того же 1943-го высказался в большей автономии, и даже предоставления независимости после окончания войны. В таком случае, эстонцы смогли бы сформировать национальную армию, которая бы воевала на стороне Германии. Вы думаете, это идея была всего лишь "заскоком" Карла-Зигмунда? Да вот и нет. Его поддерживал Дрекслер, армейские чины из Группы Армий Север, чиновники Восточного министерства, Министрества Иностранных дел и даже СС-Обергруппенфюрер Йеккельн (в плане вербовки добровольцев). Так что же послужило началом конфликта между Лозе и Литцманном? А то, что генеральный комиссар послал свой меморандум Химмлеру, а тот перенаправил его Борманну. Вот такие вот пироги.

P.S. Извиняюсь за "многа букафф", что-то мысля нагрянула. Адская шипучка нынче в магазинах продается.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Таккая идея и не могла найти поддержки основной части руководства 3 Рейха. Слишком много веков, со времен рыцарей-меченосцев в Германии привыкли смотреть на Прибалтику, как на германскую землю. Латышей и эстонцев остзейцы слишком привыкли не считать за людей.
Здесь уместно вспомнить, что после завершения объединения Германии в 1871 году и создания Германской империи в России возникли опасения, что остзейские бароны захотят присоединится к Рейху. В связи с этим даже стали заигрывать с латышским и эстонским национальными движениями, как противовесом. Ведь Кришьян Валдемарс издавал латышские газеты в Петербурге и в Москве: в Риге ему такой возможности на давали. Он, как известно, и скончался в Москве и первоначально был похоронен на Введенском кладбище в Лефортове.
Так что за Хинрихом Лозе стояла куда более мощная поддержка.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Мы говорим о Третьем Райхе, а не об отношениях остзейцев и коренного населения. К тому же, эта информация до боли напоминает выдержки из советского учебника истории про "псов-рыцарей". Что касается противодействия плану некоторых генеральных комиссаров, то эта деятельность была непостоянной. К тому же, Розенберг предлагал вести в Остланде систему управления, имевшую место быть в Нидерландах и Норвегии.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Два основных провала в планах Запада предопределили ВОВ : Захват власти в СССР Сталиным и Европейский национализм кот. стал преградой к коммунистическим революциям в европе,..... чтобы истребить такой национализм нужно довести его до абсурда...т.е. задача агентов Запада в правительстве Германии стать еще большими националистами чем сам Гитлер (как в случае и с СССР где троцкисты стали еще большими сталинистами чем Сталин (перегибы на местах - чисто диверсионная деятельность) таким образом был доведен до абсурда как национализм так и сталинизм...Гитлер не был способен проводить чистки в своих рядах и поэтому Запад использовал его в своих целях....

Цель первая - провести агрессию против СССР с тем чтобы свергнуть Сталина установить троцкистское правительство...после чего Гитлера убирают его же генералы....
Цель вторая - довести национализм до абсурда таким образом дискредитировать его для проведения дальнейших революций...
При раскладе когда среди населения 70% абсолютно пассивны к ЛЮБОЙ власти...
20% населения - агенты Запада и 10% колеблющихся .... то если убрать эти 20% в любом народе (чем собственно Гитлер занимался в открытую) то мир и на захваченной земле в принципе обеспечен...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Но,но! Осторожнее. Тут типично "демократически-пиндосовские" раслады. Если взять расклад даже в современном Китае - совсем другие цифры будут, а уж про III Рейх вообще говорить не о чем. Одна партия (то есть результат игры) наци против "Рот-Фронта" чего стоит. Да и в Штатах, надо было 200 лет "демократии", чтобы получить такие расклады повсеместно, по всей территории. Осторожнее с выкладками в выборных расчетах.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

данная закономерность, была открыта специалистами повстанческих операций...http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1061902-0.html

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А мое мнение такое - Перспектива пропала после того как на борьбу поднялся весь народ. Гитлер рассчитывал уничтожить коммунистов и евреев не только регулярными войсками и спец. службами но и опираясь на недовольных Сов. властью.Вся территория СССР была бы поделена между союзниками, соответственно по вкладу в победу.Партизаны вообще не предусматривались в военных действиях, борьбу с ними вели подразделения воюющие на стороне немцев.
Можно только предположить, что могло бы быть, численности немецкой армии действительно не хватило бы для "обслуживания" захваченной территории.Я не думаю,что Гитлеру нужна была территория за Уралом.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Перспективные прожекты по обустройству предполагаемых захваченных территорий это конечно удел геополитических теоретиков: нужно же выбивать деньги у инвесторов под что-то))) Только вот с вменяемой внешней политикой отдельно взятого государства это как-то не соотносится в здравом уме и самое главное как в трезвой памяти чины от германской армии могли на такое пойтить))) если только реальной целью не ставилось временное ослабление главного "друга" Германии того периода СССР путём выбивания основных сил и средств Западного военного округа, принуждение к сепаратному миру наподобие ленинского брестского(возможно захват Москвы со свержением правительства СССР и созданием какого-нибудь марионеточного)с отторжением Прибалтики и Западной Украины/Белоруссии как буфера, а дальше можно было заняться и Англией. Отсюда и вытекает отсутствие какого внятного плана по СССР- никто там не собирался оставаться. Всё имхо, а что получилось потом всего лишь как поезд без остановок, с которого нельзя сойти, только на конечной...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Мне тупо кажется, что путем переговоров, большего бы достигли. Европа уже была сделана.
СССР направить на Иран и Среднюю Азию... легко.
Вот не понимаю - какого ляда война возникла?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

ИМХО: всё начинается с личности самого Гитлера. Это был очень впечатлительный, нервный и внушаемый человек.... Он был очень хорошим демагогом, жестоким и жёстким...но недальновидным, как мне кажется.. и все его действия были подчинены его эмоциям..и только эмоциям....+ воле людей, которым он доверял.. После Версальского мира..чувства унижения Германии и его лично глубоко в нём сидело и это было основным движущим элементом в его поведени.. за счёт своему прекрасному ораторскому мастерству.. и жестокости многого достиг..но что будет потом, после войны,думаю никто не думал. особо..потому что войну он не планировал против СССР изначально...мне кажется,что напасть на союз и разработать "Барбароссу" его подстегнуло что-то чего мы не знаем и может не узнаем)

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Да тут имхо не в фюрере дело-интересно что бы было еслиб его мазню в своё время признали гениальной и устроили бы ему вернисаж в Вене с хорошей прессой может и не было вообще ничего?)))
Не Жук, вести переговоры с человеком у которго как ты же сам подчёркивал танков в 10 раз большеполитпереговоры с позиции доминанты нельзя- сначала нужно было уравнять шансы))) Мне самому тоже непонятен тот манёвр немцев, который существовал в реалиях. У немцев были средства для ведения войны, но не было ресурсов, только имея нас в союзниках(до поры до времени) можно было их получить. Националистическая чушь это всего лишь жвачка для народа- на неё танки не построишь, денег же под такую хрень ни один толстосум не даст: нужны конкретные обещания, например дешёвая арбайтсила(ну не в Англии же её искать) и ресурсы. По ходу что-то не срослось и это стало для 3 Рейха точкой невозврата ведь у нас были и средства и ресурсы. Короче битва за бензин продолжается и сейчас...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Вот я никак не могу уловить момент, когда перещелкнулось от практически союзных действий по разделу Европы до прямого военного столкновения. Вот нахрена было Германии в самом ее расцвете начинать это безнадежное дело? Кто это шило воткнул, пардон в одно место фюреру?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

могу повториться.....может быть банальный страх быть опережонным... это ведь как чиновники, стараются друг друга подседеть в борьбе за кресло... тем более, кто-то из его ближнего окружения мог подстрекать....