"Треха" vs Mauser 98k

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Vladislav_K, 5 жов 2013.

  1. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    При чём тут дизельные двигатели?В каких инструкциях такое написано?Это общепринятая практика-разжижение смазок керосином и пользование им вместо смазки при температурах минус двадцать..
    В керосине присутствует небольшое количество воды. Для обезвоживания керосина, надо на прокаленную сковородку высыпать две столовые ложки соли, прожарить соль и высыпать в бутылочку с керосином для нейтрализации воды. Через двое суток обезвоженный керосин сливают, оставляя осадок. Подготовленный таким образом керосин, разливают по маслёнкам и используют в полевых условиях.http://historymania.info/view_post.php?id=201

    Практика показала хорошую работоспособность оружия в зимних условиях ухоженного керосином. Керосин может применяться в качестве зимней смазки при отсутствии других смазок.
    http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/1999_5_9.htm
    Если Вы моторист,делитесь секретами в темах про двигатели.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 21 шт.)
      Нові тактичні кросівки. Матеріал - натуральна шкіра. Вставки - міцна 3D сітка. В середині - високояк...
      1750 грн.
    2. Тактичні кросівки Merrell Agility Peak 5 Tactical Mid Gore-Tex Взуття з перероблених матеріалів і мі...
      4800 грн.
    3. Кроссовки Asics T3G2N Gel Scram 2 (Япония). Размер US 8\ Eur 41,5\ 26 см. Длина стельки вся с загибо...
      1050 грн.
    4. НОГИ ЗАЛИШАЮТЬСЯ СУХИМИ Верх із сітки, шкіри та синтетики зберігає легкість цього черевика, а водоне...
      3200 грн.
    5. Мембранка тримає, добре було б пройтись пропиткою, ходив у них пару раз в гори, хороше взуття
      1500 грн.
  3. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Повідомлення:
    1.606
    Адреса:
    Тернопільщина
    вибачте тут нічого не написано про приціл оптичний))
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Наверное керосин растворял всё таки застывшую нефтяную смазку на морозе а не служил смазкой.. Вот интересная статья про керосин и винтовки.. http://weaponland.ru/publ/voda_ili_...inejnykh_vintovok_v_russkoj_armii/17-1-0-1234
     
  5. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.586
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Пост 136 - варто читати всю тему та й усі пости, а пост 139 це відповідь на уваги колеги Слоноєдова.
     
  6. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Я ценю Вашу любознательность ,но повторю ещё раз -практика смазки оружия керосином в условиях низких температур существует уже более ста лет и отображена во многих печатных источниках и не будет опровергнута вследствие сложных умозаключений участников нашего форума.
     
    slawuta5 подобається це.
  7. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Всё равно не пойму, как растворитель сушащий поверхность может быть смазкой..
     
  8. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Ну, поверьте на слово:) или углубитесь в молекулярную химию...
     
  9. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.322
    Адреса:
    Украина Киев
    Есть у меня и мося и мазер, что лучше? , я не смог выбрать очч нравятся оба ствола, а не нравился мосинский затвор с прямой рукоятью, приобрел у камрада снайперский, хм совсем другой коленкор стал.
     
  10. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Начните с малого-попробуйте зарядить оба карабина с помощью их стандартных обойм.В Маузере патроны легко разместятся в магазине лёгким нажатием большого пальца левой руки-для него есть вырез на левой стенке ствольной коробки,пустую обойму вынимать руками не нужно,для этого есть выступ-трамплин на стебле затвора,который выталкивает обойму из направляющих вверх при движении его вперёд.После израсходования патронов затвор встанет на задержечку,сигнализируя Вам о том,что карабин надо и подзардить:).Повторить всё сначала.Теперь винтовка обр.1891\30 года.Сначала нужно правильно разместить рантовые патроны в тугой рамочной обойме,чтобы они не сцепились закраинами,затем попасть в вырезы ствольной коробки и довольно сильно надавить на верхний патрон(зависит от силы загиба боковых стенок обоймы,которая у каждой обоймы своя),патроны пошли,но верхний нужно сопровождать до захвата его отсечкой большим пальцем,на фронте,по свидетельству В.Г.Фёдорова,этот процесс часто проделывали с помощью патрона.Затем вытащить пустую обойму вручную(лишнее действие)и закрыть затвор.После израсходования патронов затвор спокойно закроет пустой патронник и Вы вместо выстрела по противнику услышите "клац!"Да хранит нас Господь:).Это для начала,дальше рассмотрим спуск курка и лёгкость открывания затвора.
     
    tension69 та slawuta5 подобається це.
  11. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Керосином как и бензином (да и другими растворителями) оружие не смазывают а чистят, керосин может чуть предпочтительнее т.к. не так агресивен и слабее воздействует на покрытие оружия. Растворяются нагар и загрязнённые оружейные масла. По отношению к глубоким минусовым температурам - с оружия убирается любое масло с помощью растворителя (керосин тоже подойдёт), оружие чистится насухо т.к. предпочтительнее ускоренный износ механизмов и работа "насухую" чем замерзание/загустение оружейной смазки и выход оружия из строя.
     
    slawuta5 подобається це.
  12. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    даже если рантовый мосинский патрон перекроет друг-друга-перекоса не будет.Винтовка его не допускает.Я беру верхний патрон обоймы с перекосом и пользуюсь им как рычагом.Скорость заряжания возрастает в разы.Для выталкивания пустой маузеровской обоймы нужно прикладывать значительное усилие.Да-маузер становится на задержку.Но затвор при этом открыт.В окопе-влага.грязь.глина.Пока закрорешь затвор-все это в патроннике.При перезарядке мосина с закрытого затвора=этого избегаешь.а патроны внезапно кончаются что у того что у другого одинаково.Винтовка не оружие ближнего боя:D
     
  13. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.322
    Адреса:
    Украина Киев
    К сожалению маузеровской обоймы у меня нет, разживусь попробую, вспомнил, у моси предохранитель мне точно не нравится и спуск без предупреждения. Но эти винтари я люблю одинаково, они история и мирно сосуществуют в сейфе.
     
    tension69 та slawuta5 подобається це.
  14. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    Україна

    Для винтовки Мосина есть такой способ заряжания, когда и пустая обойма выскакивает и процесс быстрый, вопрос сноровки :)
     
  15. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Камрады,дорогие,я писал о конструктивно предусмотренных удобствах заряжания,которые легко доступны для миллионов солдат..Был такой легендарный офицер Немцов,который выпускал из мосинской винтовки 30-35 прицельных выстрелов в минуту,но это как Стаханов,рекордсмен.Основное количество солдат винтовкой владели из рук вон плохо,обоймами не пользовались(по воспоминаниям Фёдорова)и т.д.Поэтому прошу без отсебятины и без "нравится-не нравится".Есть факт-пишем,нет-не выдумываем.Это боевые винтовки,для фронта и наши суждения цивильных юзеров поверхностны и субъективны...Ещё раз призываю всех почитать книгу "В поисках оружия"В.Г.Фёдорова,а то ходим по замкнутому кругу...
    http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html
     
  16. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Вот кусочек книги,тут про обоймы и ещё кое что..

    Хорошо сознавая, какой громадный опыт дает война нам, инженерам-оружейникам, я периодически доносил Артиллерийскому комитету обо всех вопросах, с которыми сталкивался на фронте и которые, по моему мнению, могли принести пользу будущим работам по совершенствованию оружия.

    Я указывал, что после войны придется осуществить массовую замену изношенных винтовок, а фактически провести новое перевооружение. Таким образом, возникала необходимость иметь к концу войны готовый образец для перевооружения.

    Мысль об автоматической винтовке, по моему мнению, надо было пока оставить. Ни одна из систем автоматических винтовок не была еще в такой стадии, чтобы ее можно было принять к концу войны как готовый образец. А конец войны мы все еще продолжали считать недалеким. При этих условиях мне казалось достаточным внести некоторые улучшения в существующую уже трехлинейную винтовку. С другой стороны, на фронте я хорошо ознакомился с условиями боевой службы оружия, насмотревшись на занесенные снегом и засыпанные песком винтовки. Для меня теперь приобрели совсем иной смысл известные всем требования к оружию — его простота и прочность. «Слишком много надо еще поработать с автоматическими винтовками, — писал я в Оружейный отдел, — чтобы получить простую и прочную винтовку, обеспеченную безотказностью действия».

    Десять лет трудился я над созданием автоматического оружия. И приходить к такому заключению мне было, вероятно, трудней, чем кому-либо. Но надо было смотреть правде в глаза. Лишь простота и прочность нашей трехлинейной винтовки позволяли исправлять ее в армейских починочных мастерских после того ужасного состояния, в котором она прибывала с полей сражения. [110]

    Исправление автоматических винтовок непосредственно на фронте было бы или вовсе невозможно, или же затянулось бы на весьма большие сроки.

    Поэтому я и предлагал для будущего перевооружения армии разработать улучшенный образец трехлинейной винтовки, устранив ее некоторые недостатки, которые выявились в ходе войны. Прежде всего, по моему мнению, необходимо было установить один тип винтовки взамен существующих трех: пехотной, драгунской и казачьей. Это различие в военное время не имеет ровным счетом никакого значения. Что такое уменьшение начальной скорости пули на несколько десятков метров в секунду для драгунской винтовки, имеющей более короткий ствол по сравнению с пехотной! А между тем облегчение ее хотя бы на полфунта и более выгодное расположение центра тяжести представляют уже довольно ощутимое преимущество.

    Я предлагал также заменить граненый штык клинковым, принять новый секторный прицел, упрочнить ствольную накладку, заменить кольца, упрочнить закрепление шомпола, использовать новую обойму с пластинчатой пружиной и т. д.

    Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с.австрийскими винтовками системы Манлихера. В свое время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. Во всех учебниках ручного оружия, а также и в моем курсе этот недостаток австрийской винтовки особенно подчеркивался. На экзаменах в Михайловском артиллерийском училище я самым серьезным образом спрашивал о нем юнкеров и сбавлял балл за незнание. А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу. Наш же магазин при сравнительно редкой чистке оказывался вместилищем всякого сора.

    Пришлось «заприходовать» лишнюю свою ошибку... [111]
     
  17. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Приступ православия головного мозга?Так весна вроде закончилась...На оскорбления от ничтожеств не отвечаю.
     
    PanzerMaks та IgorSatok подобається це.
  18. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Если отбросить взаимные оскорбления герр фельдфебель .то в приведенной вами цитате федоров пишет о необходимых изменениях в мосинке.Он же великий теоретик оружия.Обласканый советской властью их не добился.Штык остался 3-х гранным обойма непластинчатой и.т.д.В1928 году прошла модернизация винтовки.Внесенные изменения всем известны.Но я не уверен.что это заслуга федорова!!!
     
  19. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    Украіна, Запоріжжя
    Это керосин - растворитель? Точно? может разбавитель? Как сольвент, нефрас.
    Капните керосином на бумагу - останется жирное пятно.
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В керосине есть тоже парафины, но он в силу своей сверхтекучести не задерживается на поверхности. Может когда придумали мосинку, тогда керосин был маслянистый вот и остались рекомендации.. сравнивать нынешний керосин с тем это как сравнить тот и наш бензин..
     
  21. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    В силу своей сверхтекучести и низкой температуры замерзания керосин проникает в поры металла и служит смазкой между трущимися деталями механизма.Смазкой может быть и вода и спирт если они создают антифрикционную прослойку между деталями-это всем известно и широко применяется при перетаскивании грузов волоком и т.п.Проведите эксперимент в морозилке холодильника,наконец.Только не нужно путать и смешивать антифрикционные и протвокоррозионные(консервационные) свойства веществ,так мы зайдём в тупик.
     
    Штюбинг подобається це.
  22. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.322
    Адреса:
    Украина Киев
    Ну частично не согласен, оно дело прочитать в книге и поверить, другое дело иметь обе винтовки в руках и проверить. Никто ж не будет спорить, что на мосе предохранитель никуда не годится, и это правда. На маузере я им пользуюсь, на мосе практически никогда ибо затвором дернуть туда сюда быстрее, чем крутить курок. (это только к примеру).
     
  23. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Про армейское оружие в руках гражданского любителя даже и обсуждать нечего,согласен.
     
  24. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.322
    Адреса:
    Украина Киев
    Гражданский любитель в наше время может уделать многих военных профессионалов и по точности стрельбы и по устройству оружия и по военной истории.
     
    slawuta5 подобається це.
  25. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.524
    Никогда не считал наших "военных профессионалов"специалистами по точности и устройству:) а по военной истории Вы противоречите сами себе, предложив двумя постами ранее рассматривать обе модели "держа в руках" и не верить книге.Давайте обсудим роль этих двух моделей в истории,я "за",только без аргументов типа "мне не нравиццо","я патриот" и т.д.:)
     
  26. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.322
    Адреса:
    Украина Киев
    Я не противоречу ничему тем более себе, я просто ответил на Вашу фразу "Про армейское оружие в руках гражданского любителя даже и обсуждать нечего,согласен" из поста 172. Реально можно было бы узнать относительно этих исторических стволов у тех людей, которые сними протопали с 41 по 45 в пехотной роте но.... они уже ничего не скажут, сейчас мы можем только поделиться впечатлениями да и только.