Перспективы Третьего Рейха

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

............темы от Суворова, что СССР ударил бы по Германии - не имеют исторической достоверности. На данном этапе. Может архивы вскроют,.... лет так через двести.[/QUOTE]


скажите. а что вообще вы подразумеваете под терменом "историческая достоверность".

с уважением.....

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Да ну что я тут революционного скажу.
Прежде всего - это то что произошло. Это достоверно изначально. Мы можем это потрогать, вплоть до древней Греции и скифов.
Плюсом можно притянуть планы наших клиентов по Райберту.
Был план по оккупации Швейцарии - был! Достоверно? Да вполне достоверно.
По захвату Гибралтара или там Мальты был план - был! Абсолютно достоверен.
В этой теме мы просто фантазируем на заданную тему. Но хотелось бы слышать мнение камрадов чем-то обоснованное.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Впрочем не буду какие - то рамки навязывать. Кто что подумал, то пусть и расскажет

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Прежде всего - это то что произошло. Это достоверно изначально. .................
это факты
Плюсом можно притянуть планы наших клиентов по Райберту.

Был план по оккупации Швейцарии - был! Достоверно? Да вполне достоверно.
По захвату Гибралтара или там Мальты был план - был! Абсолютно достоверен.
в военной терменологии есть такое понятие как "вероятный противник".и штабы разрабатывают все возможные ситуации, планы противодействий... в российском генштабе лежат планы по ведению боевых действий в крыму... и в украинском генштабе лежат такие хотя мы и не являемся друг для друга вероятным противником. мир дружба...

В этой теме мы просто фантазируем на заданную тему. Но хотелось бы слышать мнение камрадов чем-то обоснованное.[/QUOTE]
обоснованием могут быть чи-то работы... но в то же время мы знаем , что все официально признанные работы являются заказом (для сравнения и по проще. закажите учебники по истории украины и сравните с российскими.. и пословица "против факта не попреш" покажется детским лепетом ) и опять же влияние личного видения пишущего(тоисть та же фантазия)...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

сегодня утром по тв укр. "военные действия националистических групп на теретории украины приносили германии больше вреда неже ли партизанское движение".... теперь судите сами... и это уже ИСТОРИЯ

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Я кагбы одобряю полет мысли, но невинно напоминаю, что на Райберте обычно разговаривают по фактам.
Тема в которой мы сейчас присутствуем - как раз не требует этого. Только не уводи ее в сторону.
Мой вопрос остается в силе.Чего немчуре надо было от нас? И как они планировали управлять территорией в случае положительного успеха.
Я вот смотрю на те области, которые по 2-3 года были под оккупацией, ну нифига не вижу какой-то идеи. Ну пограбили, ну услали кто покрепче народа в Рейх рабами,... я не вижу сценария на 5 лет вперед, на 15... на 50.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

прошу простить.. в первую очередь, скорей всего, это всетаки избавление от конкурента на европу

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А у немцев ваще-то был опыт управления Империей? Думаю, что нет. Несколько колоний не в счет.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Туземцев в сферу управления пришлось привлекать сразу с начала оккупации. Бургомистры и старосты из русских назначались немедленно. Никакой паузы здесь не было. Немцев было слишком мало, чтобы взять на себя все организационно-распорядительные функции на оккупированной территории.
До браков дело, правда, дойти не успело, но два миллиона детей от немцев на оккупированной территории родились, и далеко не всегда в результате насилия.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Пусть как все мы тут не любим тов. Суворова, но все же - (то о чем говорил Жук) - напасть на лучше вооружённую и более многочисленную армию, (не знавшую до этого поражения на протяжении веков) можно только от безысходности.
http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Имелось в виду, что постепенно туземцы заняли бы не только низовые должности. Слишком умных и ретивых, конечно бы угомонили Я собственно исхожу из опыта римлян. Выкачиванию ресурсов в метрополию местные гауляйтеры быстренько стали бы ставить палки в колеса. Не думаю, чтобы все быстро бы развалилось, но самоуправление на местах и некоторая независимость от Центра проявилась бы быстро.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

не согласен в плане бургомистров.
все таки на их место должны были вставать люди окончившие "школы Фюрера".их собственно для этого и готовили.я сомневаюсь что выпускники заведения стремились бы к независимости от Центра и какому-то самоуправству на местах.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

В глубине душе я по Барбароссе вообще в тихом ауте. Имея 4 тысячи танков влезть в войну где только на границе стояло 40 тысяч танков еще и лучшего качества, и еще столько же в ближних округах.
Я грубо сейчас говорю, не будем считать до танка.
Уловите главное.
Немцы поперли на нас имея 4 тысячи танков, против (грубо) наших 80 тысяч.
Странное решение, не находите?
Всетаки съехал я в военную состовляющаю.
Значит ли это что устройство оккупированных территорий вообще никак не продумывалось.
Может действительно, замысел был просто подорвать потенциального врага?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А какие идеи просматривались в оккупированной Европе? Особенно в 1941-1944 гг.? Кого включали в Рейх, кого не включали? Кто считался подходящим в расовом отношении? Судьба Бельгии, например?
Мое мнение такое. Гитлер пришел к власти, обещая вернуть отторгнутые Версалем территории. И эту задачу выполнял планомерно. На Польшу напал из-за коридора. Но вот потом... Потом начались импровизации. Ликвидация Польского государства. Никто не думал воевать на западе. Были мирные предложения Англии и Франции. Потом начался цуцванг. Норвегия, Греция. Никаких внятных планов не было и быть не могло. Времени не было. А вот потом... Гитлер был довольно внушаем. Он ни разу не видел ни одного финна, но стоило Штайнеру брякнуть насчет лучших солдат, как он стал считать финнов лучшими по военной подготовке. Но это внушение безобидное. А вот кто внушил ему, что сейчас самое время решать многовековые проблемы жизненного пространства в то время, как людей банально не хватало для фронта и тыла...
Как я себе представляю, были более менее серьезные проработки у Розенберга. Которые означали распад Российской империи, во всяком случае, ее европейской части и создание на основе национальных территорий (рейхскомиссариатов) формально независимых государств. России также. Вместо этого малопонятный бред о колонизации и тотальном обезлюдевании огромных территорий, о котором нам известно из фрагментов, подлинность которых находится под вопросом. О практике известно больше. Но и тут нет ясности и единообразия. Трудно утверждать, что Кох, Вехтер или Кляйст выполняли один план.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

К самоуправству на местах стремились бы местные гауляйтеры. Они и в Рейхе то зверели, если кто-либо лез в их вотчины. А выспускники школ достаточно быстро бы сдали перед местными. Кто-то бы напортачил, кто-то бы сам слинял, кто-то принял бы местные условия и правила игры. Помните, как в СССР поназначали черти кого председателями колхозов? Но опять же сплошные если.... Так вот если бы немцы быстро взяли Москву, то ни партизан (в большом количестве) ни подполья скорее всего не было бы.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Как раз на Западе было более менее продуманно. Какие-то области включались в Рейх, назначались гауляйтеры, действовали законы германские ... и т.д. Какие то оставались под протекторатом.. там хоть смысл был какой-то.
Комбатант, ты подожди восклицательные знаки ставить, на Западе было все продуманно, мне просто лень сейчас вспоминать, но принцип я помню - Эльзас вошел в Рейх. Его население стали немцами со всеми правами и обязанностями. И это не одна область... а кое-кто получили статус оккупированной территории.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А на некоторых были сформированы лояльные к Германии национальные правительства. Ну и, конечно же, Генерал-губернаторство и Протекторат.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Ну вот смотри, Игорь, раз уж ты включился. А в оккупированных территориях СССР где и какой был принцип управления, какая схема взаимодействия с местными папуасами?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

"Великий и могучий" Райхскомиссариат Остланд, что же еще? Сейчас объясню, почему я поместил в кавычки. Как и везде в Третьем Райхе, это был административный хаос и борьба группировок как между собой, так и с конкурирующими ведомствами, например, руководством СС на занятой территории СССР. Лозе против Литцманна, Розенберг против Лозе, Кох против Лозе, Лозе против Кубе и т.д. Единого управления (монолитная структура, единый центр руководства и т.п.), как это очень любят представлять советские историки и их современные последователи, ни с коем случае не было.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- дейсвительно, почему бы не придумать - "царя"

- нечто подобное делали ведь на Балканах, по оккупации и Югославии, и Греции - образовались монархические гос-ва, НДХ, например вводилось под скипетр "Савойской династии" - Tomislav II(18.05.41-12.10.43гг.), Аймоне Маргарита Мария Джузеппе ди Торино(Aimone Roberto Margherita Maria Giuseppe Torino di Savoia (Torino, 9 marzo 1900 – Buenos Aires, 29 gennaio 1948), умудрился сей правитель ещё и узурпировать "Албанский трон", хотя ни разу не был во владениях своих

- а в территориях Греции образовано было, к примеру
- Пиндско-Мегленское княжество(вот, где и жили настоящие - "пиндосы"), так им в правители привели в 1943г., настоящего потомственного печенега, Князь Юлий I (барон Дьюла Чеснеки де Милвань)

- считаю, что немцам большого труда бы не стоило, организовать в Землях Востока, даже несколько - "сатрапий", Гитлер, особо аристократию не жаловал, однако пошел бы на такие решения в надежде на спокойствие провинций(администрация РФ пошла же на сотрудничество с откровенным "деспотизмом" Кадырова и Ко)

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

За Эльзас и Лотарингию Германия воевала с Францией несколько веков. Это исконная немецкая территория еще с Священной империи. Дегрель стоял на единстве Бельгии, которое и существовало всего лет 80. В пику прожектам об объединении германских народов, к которым валлоны не относились. А Голландия? Дания? Области не с немецким, а с германским населением? Где этот план? Даже национальной политики толком не выдумали. "Долой жидов" - это не политика. И союзники у Германии были исключительно из обиженных Версалем, и уж никак не подбранные по национальному принципу. Версаль отказал в праве на самоопределение австрийским немцам, хорватам, словакам, украинцам, существенно обобрал немцев, мадьяр и румын, в то время как любимчиками Антанты были поляки, сербы и чехи, которым позволили создать мини-империи, включив в состав территории с иным населением.
Эти соображения более менее учитывались. Все остальное -на Востоке ли, Западе - экспромт. Плюс, как справедливо заметил Игорь, бардак и междуусобицы.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Не помню, но когда-то-где-то читал, что немцы предполагали создание за Уралом в Сибири славянского государства Сиберия. Три класса образования, технические специальности и почти полная изоляция.
Хотя мне кажется, что в случае победы, фашисты оперативнинько бы понастроили за Уралом новые "треблинки" и втихаря там жгли славян (руками самих же славян) пока те бы не кончились....

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

То что Гальдер не упоминал в своем дневнике о линии "А-А", совсем не означает, что такая линия не намечалась. Остановка вермахта при колоссальной протяженности Восточного фронта могла произойти только на сильном естественном рубеже, а таковых имеется три: 1. река Волга;
2. Уральский хребет и река Урал; 3. линия Тобол-Иртыш-Обь. Остановка
на одном из этих трех рубежей была необходимым, (но не достаточным) условием удержания огромных занятых территорий, иначе численность вермахта оказывалась явно недостаточной.
Так что Гальдеру абсолютно не требовалось упоминать в дневнике о линии "А-А". Для него, как для профессионала, необходимость такой линии была само собой разумеющейся. Другое дело - на каком из трех перечисленных рубежей.
А Тобол за Уралом первый серьезный близкий естественный рубеж. Курган - на Тоболе, а Курганская область по географическому районированию относится к Уралу

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А разве план "ОСТ" не существовал? А это как раз был план на дальнюю перспективу.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Leo Schlageter, открывший ветку RedkyZhuk, призвал участников к смелому полёту мысли..., мысли я понимаю, смелы и очень...

- хотя, что-то в линии - "Тобол-Иртыш-Обь", обьективно есть

- вспоминается, что предполагалось "забросить в р-он Обской губы" отряд, из "принявших условия" военнопленных, с фантастической миссией - поднять восстания в ГУЛАГах...