Перспективы Третьего Рейха

Давайте представим себе, что военная компания на Востоке завершилась полным успехом. "Барбаросса" исполнена. Вермахт остановился на Урале, Люфтваффе бомбит сибирские промышленные центры.
Жизненное пространство вроде есть.
Дальше что?
Вот не врубаюсь в замысел всей этой бодяги. Рубиться на границе с азиатскими ордами - неперспективно, так не одна империя погибла.
Вот что фюрер, мать его, в идеале видел?
И какие должны быть последствия?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Фюрер склеил бы ласты по-любому в 45-ом (если бы раньше завистники не помогли), Вермахту стало бы все сложнее контролировать гигантские территории. Терроризм, бандитизм и стихийные восстания порабощённых народов приобрели бы угрожающие масштабы. Интриги внутри рейха ослабили бы контроль над политической жизнью комисариатов. Политика стала бы более лояльной. Не давали бы расслабиться и япошки с итальяшками. В Америке тоже хаос как и в Африке. Кончились бы евреи и цыгане.
Гдето такая бы картинка была.... думается мне.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Кончились бы евреи и цыгане.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Думаю, что победил бы здравый смысл. Привлечение "туземцев" в сферу управления. Романы, а в последствии и браки с местными женщинами. Права для своих детей. Не раз проходили....

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Представляется мне - знал он что это бесперспективняк. Просто время выгадывал. Ясно, что Германию задавили бы, вот и думал за то время, выгаданное, сделать как можно больше. Чего именно сделать? Трудно сказать... Наверное были мысли. Ну взять хоть технологии. Мы же до сих пор пользуемся тем, что тогда в Германии придумали. Все принципиальные идеи были придуманы до и (по большей части) во время ВМВ. Исключение - разве что Интернет и прочие "электрические" технологии. Да и то - под вопросом

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- особо бы выделил - Привлечение "туземцев" в сферу управления. Романы, а в последствии и браки с местными женщинами., это уже не Киплинг...
- немцы стремительно "умнели" все 30-е годы
- огромное развитие получили, как сейчас говорят - "гуманитарные дисциплины", создавались - "научные школы", многие из "тех ещё" наработок по сию пору актуальны и в полне развиты(в научном смысле) и в США и в ныне обьеденой Европе, само понятие - "Единая Европа" - конечно не придумка "немецких сумрачных гениев", тем не менее - именно в университетах Германии(во все времена), в те 30-е, 40-е годы, умные и образованные люди нарабатывали подходы и анализировали, и ..."кибернетику не-Вейцтман придумал"

- что хотел сказать, прогноз и моделирование развития, безусловно были и многое - "растащено победителями", и многими "наработками", успешно пользуются, и по сию пору

- и современная наука - во-многом, есть - "наследие III Рейха"

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Согласна. Победил бы здравый смысл и вместо Российской империи, занимавшей шестую часть Земного шара была бы Германская.

Вообще, эта политика уничтожения "низших рас" сыграла не последнюю роль в поражении Германии.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Кажется мне, что и у нас единства нету по этому поводу.
А мы вроде как соображаем в этой истории.
Странно все это. Зачем было Адику в такую авантюру вписываться? А ведь как дружили... ничего не мешало поднапрячься и добить Англию. А потом Старый Свет дели не хочу со Сталиным.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

- т. Сталин - не есть та персона, с коей - что ли бо делить...

- вообще, мысль(по Хаусхоферу ст.) о "жизненном прострастве на Востоке", в каком-то приближении - вполне...

- единственно, не было учтено немцами(фатально) - агрессия(как образ жизни) "восточных орд", хотя, все разведчики, озвучивали эту инвариантность

- Розенберг - "не до работал, есть - виноват"

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

дело в том , что такие люди как сталин и адик, никогда не сжились бы вместе.... и они это все понимали... эта война была не избежна... никто с них особо и не думал, что будет потом после войны...
если бы финал доходил до урала, японцы не заставили бы себя ждать, дошли бы до урала с другой стороны. так как и англо-американцы открыли второй фрон уже при явном переломе в ходе войны.... при исчезновении центра и его поддержки, партизаны распались бы через месяц... и в такой ситуации, немцы навели бы дисциплину , порядок очень быстро... со временем смешание расс было бы неизбежным.... потом была бы задавлена англия и америка...
ну а потом как бы повела себя япония и остальные восточные страны???????? ну и в какой именно период после этого всего убили бы гитлера, тоже вопрос....... но это все произошло бы. это мое мнение

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Вермахт вообще-то предполагал остановиться не совсем на Урале, а несколько восточнее - по линии Оби, Иртыша и Тобола. Эти большие реки ещё в открытых германских публикациях 30-х годов рассматривались, как прекрасный естественный рубеж, в том числе и от азиатских орд. А русский народ, остававшийся западнее указанной линии, Третий Рейх полностью сбросил со счета, расматривая его, после завершения похода, только, как послушное рабочее быдло.
Абсолютно очевидно, что остановка вермахта должна была произойти только на каком-то серьезном естественном рубеже. Тот же план "Барбаросса" превоначальной целью стаил достижение волжского рубежа. При последующем продвижении стратегическая цель была бы подобной.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Leo Schlageter, вынужден разочаровать...
- от р. Тобол до р. Иртыш много всего

- а, уж от реки Иртыш(в среднем течении) до реки Обь(в среднем течении), примерно, более 8-ми сот км., по-прямой, так, что рубеж, видимо - вряд ли планировался, но это не суть (важно), думаю вряд ли вообще в ОКВ, кто ли бо что то "измышлял" по продвижению -"за Урал"

- признано планирование, в рамках -"Барборосса", линия А-А(Архангельск- Астрахань), но это - домыслы, пресловутых - Советских историков, к примеру, изданный тиражами - Гальдер, никогда не писал о "мифической линии А-А"

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

У Германии в конце 30-х вполне было все хорошо. Убрать Польшу - это было неизбежно.
Потом надо было заключать мир с Англией на любых условиях, и уж конечно не лезть на Восток.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Если бы Гитлер не полез на Восток, то Восток бы полез на Гитлера...
И еще одно - (немного отойдя от темы) - как так получилось, что в зимней компании 1941-42 года теплой одежки в достаточном количестве не оказалось? Ведь даже, если до конца осени 41-го, план Барбаросса, был бы осуществлен, а как же тогда войска сдерживания на окупированных территориях? А военные базы? В чем бы солдатня ходила? Например в Ульяновске, где зимой - 27 по Цельсию, адекватная температура? Теперь вопрос к знатокам - Кто, и о чем думал там,...тогда?
Возможно, (проведя образную паралель) - Алоизыч, будучи художником, рисовал дома, но своими руками ни одного дома так и не построил. Больше того, он даже не знал как это делается. Вот именно по этому, возможно, он и оказался - ЛУЗЕР.
З.Ы. фу, бля...выдал...))))

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Так все дело ф том, что Англии надо было кровь из носа натравить тевтонов на славян. Но пусть не фсей Англии, но некоторым политикам. Им скока предлагали.... И намекали...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Мне кажется, шо я таки знаю этих политиков....

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

В этом-то и дело
Где теперь Британская Империя? Не там же где Третий Рейх?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

они там где Алоизыч и Виссарионыч...
Воевать с СССР, это вам не Газу бомбить...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Если бы война была закончена к зиме 1941-го, то никто бы не держал на окупированой територии несколько миллионов солдат. А обеспечить теплой одеждой окупационные войска количеством меньше 1 млн., которые к тому же стоят на зимних квартирах в городах- это не одно и тоже, что обеспечить шубами 5 млн. вояк, которые сидят в окопах.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Какие зимние квартиры в городах? Масштабы, батенька... масштабы. Меньше одного миллиона на весь СССР? С его степями, болтами и лесами. Не нужно идеализировать. Посмотрите просто на Ирак и пиндосов... Страна завоеватель больше - масштабы порабощённых территорий меньше, а солдатня сейчас ходит уже в камках старого образца. Это как - экономия? А вы о Союзе.
"Широка страна моя, родная" - так в песне поется... Этот ваш миллион только партизанщина бы в квадрате уменьшила бы за сезон...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

К вашему сведению, даже в 1941-1943г немцы не стояли гарнизонами в каждом селе(а были даже села и хутора куда немы появлялись, в лучшем случае 1 раз ). Разобравшись с регулярными частями, партизан немцы подавили бы тоже успешно. Тем боле после падения Москвы желание к партизанскому сопротивлению сильно бы упало.
К тому же было бы достаточно много полицаев,котрые тоже не стоит списывать со счетов.
P.S. Методы борьбы с партизанщиной в Ираке и в СССР сильно отичаются. Как-никак американцы - это не СС и не зондеркоманды.
Да и война совсем не та. Идеология и общая обстановка в мире и тд.
Так что какие то сравнение совсем не уместны.

Лучше вспомните кол-во окупационных войск в той же Польше, Чехословакии или Франции. Увеличив соответственно на кол-во жителей и територию. Учитывая, что охранять болота по окраинам окупированой територии никто бы не стал.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Вот и я о том же. Понимаю там Италия завоевала Эритрею отсталую. Блин но воевать Россию (в то время СССР), - ну хоть на простом глобусе бы посмотрели на что лезут.
И как потом это все контролировать?
Непродуманно.
Не вижу идеи.
Хоть бы царя какого-нибудь придумали для народов востока.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Немцам банально не хватило человеческих и энергетических ресурсов из-за неправильного выбора момента и приоритетов в войне.
Начни они компанию на Востоке на пару лет позже - после подавления Европы и Англии, в успехе чего нет никаких сомнений, атомное оружие было бы у них на вооружении, а не в США. Потом победа в Африке и на Востоке стала бы делом техники. И необязательно повсеместное военное присуствие собственными силами - всегда есть марионетки, "разделяй и властвуй" - еще римляне придумали, а те-же англичане - успешно этому принципу следовали, создав величайшую колониальную державу.
Немцы могли бы, подобно монголам, и учитывая, что они были единым, мононациональным государством, с правильной для поставленной задачи идеологией, покорить весь мир, другое дело - а надо ли? Миром вполне можно править невоенными методами, из небольшого идейного центра, но всему есть цена.
Да и в случае военного и даже экономического успеха любой компании, пусть даже длиной в целую жизнь, все часто разбивается, когда плоды побед начинают делить и растаскивать наследники и бывшие соратники, в драчках между собой, взять того-же Александра Великого - что стало с его империей? Самое главное условие любого успеха - преемственность политики и сознательная национальная дисциплина, когда система способна проводить намеченный курс вне зависимости от смены персоналий лидеров и когда она , в тоже время, гибко реагирует на вызовы времени, одновременно продолжая жестко следовать своим внутренним ( а не публичным) стратегическим целям. Это имхо и это ответ.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Существует современная антиутопия (типа Калашникова), в которой фюрера убедили повести "правильную" национальную политику: признать Украину, Беларусь, балтийские страны. Первым результатом был крах Сталина, ибо все его приближенные типа Берии предали вождя и возглавили сепаратистские движения в своих странах, кто сумел, разумеется. Вторым результатом стала грызня среди победителей, ибо при этом не устранялись жесткие противоречия между поляками, украинцами, мадьярами, немцами, румынами и т.д. Запомнилась сценка, в которой на парад Победы в Москву едут в одном купе немец, украинец, румын и венгр. Постепенно надираясь до бесчуствия, они попеременно строят заговоры 3 против одного.
Мы не должны забывать одно обстоятельство. ВМВ - не только борьба с большевизмом. Она бы разразилась даже в том случае, если бы в 1917 году Корнилов перевешал весь Петроградский Совет. ВМВ началась 1 августа 1914 года. Просто 20 лет боевые действия велись с меньшей интенсивностью.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Тут я согласен. Великая война только прецендентов наделала. Объеденить их условно, я имею ввиду с 2МВ, можно, но только в кругу тех, кто знает, что происходило между 1918 и 1939. Иначе запутаемся.
Я пока так и не услышал внятного плана по побежденному Советскому Союзу. Или его просто не существовало? Тогда нафига было воевать.
Предупреждаю, темы от Суворова, что СССР ударил бы по Германии - не имеют исторической достоверности. На данном этапе. Может архивы вскроют,.... лет так через двести.