Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Я не имел в виду именно 1941 год. Техника скапливалась на границе, но люди все еще готовились и проходили обучение. Так что я предерживаюсь 1942 года, весны. Все таки Сталин был диктатор и вряд ли бы он собирался спокойно смотреть как Германия растет и сама уже оккупировала большую часть Европы. Тем более я думаю, он понимал, что А.Гитлеру нужна была нефть Айзербаджана.
А может это и правда вздор. В этой жизни, мы вряд ли когда узнаем об этом.
Ведь англичане так и не выпустиле Гесса, да же после 10 лет окончания войны...

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Да я уж понял, это я вообще сказал.

Ну разве что архивы пошире откроют. А там уж надо планы на 1942 или когда там изучать. Если что интересное, конечно, в своё время не уничтожили.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

В этой стране, врядли когда что откроют. Большевисткое время создало больше тайн и секретов, чем наверное вся история Руси
Так же как я и думаю, вряд ли когда скажут правду, почему затонул Курск. В нашей стране, все такое очень любят и стараются скрывать.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Подытоживая столь длительную дискуссию по теме, заголовок которой такой же риторический, как и мой вопрос. Что бы было, если бы Германия не напала на Советский Союз 22 июня 1941 года, напал бы Советский Союз на Германию???... .

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Щас бы вся эта Европа красными флагами махала под пение Интернационала. Английская ССР выполняла бы план по производству пудингов, а Французская - по коньяку. И не было бы 27 миллионов погибших советских людей. Жаль, не успели, жаль...

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

С тем, что у нас было - ничего хорошего бы не вышло. Огребли бы по-полной и всё, да и ещё превратились бы из "доблестных освободителей" в "плохих завоевателей".
-------------------------------

А вы оптимист. Хотя наверняка вместо погибших советских людей, было бы несколько миллионов заморенных европейцев-"контр". Мы бы им там такую "социальную справедливость" устроили...
Хотя интересно, что бы осталось от наших городов при нашем уровне ПВО если бы англоамериканцы принялись их "обрабатывать".

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А вам что, нравится видеть в Союзе агрессора? Насчет огребли - не огребли - вопрос весьма спорный и недоказуемый.

Ну да, европейцы нам ближе, и как люди они ценнее. А за интервенцию и прочие гадости расквитаться стоило б.
А насчет бомбардировок - сталинским соколам до непобедимого Люфтваффе конечно далеко, но не стоит их недооценивать.
Ну бомбили союзники Германию, и что? Оружия они заметно меньше выпускать не стали. Тем более, если Союз оккупировал бы Англию, откуда им летать? Из Шангри-Ла?

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А куда бы они делись.
Уже на немцах бы того, а остальные, в том числе потенциальная Британская ССР тоже вряд ли бы стали сидеть сложа руки в ожидании коммунистического "счастья".

Интересно, а как ещё называют того, кто нападает первым? Что за слово?

Да подумаешь миллион-другой сломанных судеб, утопленных в баржах, расстрелянных, умерших от голода, "раскулаченных" и т.д и т.п. Всё ж во имя светлого будущего.

А ПВО - это по-вашему одни "соколы"?

Да подумаешь десяток-другой городов стёрли с лица земли и больше поллумиллиона человек (только официально) отправили на тот свет. Вообще насчёт "ну и что" могу дать цитату из Шпеера по поводу "что".

Боюсь, не успел бы.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Про боеспособность Британии и говорить не стоит. Сами англичане признавали, что Гитлер с легкостью захватил бы острова, если бы захотел. Франция? Тоже не вояки. Так что кроме немцев воевать не с кем.

Вы слышали выражение "Кто бьет первым, тот бьет дважды"? При угрозе неминуемой войны вполне целесообразно начать ее первым. А Гитлер армию создавал только, чтобы парады устраивать, так что ли? "Армии создаются не для мира, а для триумфа на войне", его слова. Как сказано у Макиавелли : "Войны нельзя избежать, ее можно отсрочить к выгоде противника."

Герхард, оставьте эмоции, когда говорите о стратегии. Я понимаю, ненавидите большевиков...

Я, кажется, говорил о том, что в результате бомбардировок промышленный потенциал Германии упал незначительно. Немцы у нас без "летающих крепостей" городов-то побольше с лица земли стерли, и людей убили тоже.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Да уж не стоит. А то, что ихние бомбардировщики за годы войны сделали 292537 боеввых вылетов ночью над Западной европой это мелочи.
Германией на Англию было сброшено 71172 тонны бомб, а небоеспособная Британия вместе с Америкой - 1996036 тонн бомб на Германию и оккупированные территории.
Кстати Британия потеряла насколько я помню более 70 тыс. убитыми и пропавшими без вести человек лётного состава, сколько там боевые потери лётчиков ВВС КА? Мне попадалась цифра в 27600 человек.

Силами люфтваффе? Очень сомневаюсь.

"Сами англичане" это кто?

Ну вот Гитлер первым и ударил.

Нет, вы не понимаете. Я не ненавижу большевиков, но мне противны некоторые их методы и то, во что они порой превращают жизнь там, где добираются до власти. И я отнюдь не сожалею, что коммунистический лагерь не продлили до Атлантического океана.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

[/QUOTE]Да уж не стоит. А то, что ихние бомбардировщики за годы войны сделали 292537 боеввых вылетов ночью над Западной европой это мелочи.[/QUOTE]

Ну и? Одно дело войну выигрывать, а совсем другое - по ночам истреблять мирное население. Только так наши союзники воевать и умеют.

[/QUOTE]Силами люфтваффе? Очень сомневаюсь.[/QUOTE]

Я к тому, что если б мы начали первыми, потеряли людей меньше.

[/QUOTE]Нет, вы не понимаете. Я не ненавижу большевиков, но мне противны некоторые их методы и то, во что они порой превращают жизнь там, где добираются до власти. И я отнюдь не сожалею, что коммунистический лагерь не продлили до Атлантического океана.[/QUOTE]
Ах негодяи! Превратили нищую аграрную страну в сверхдержаву! Вот подлецы-то! Бесплатное образование ввели, гады!

А сейчас любимые демократы возвращают страну "к истокам" , молодцы!
А то, что мы до Атлантики не дошли, пусть Европа жалеет. Скоро там одни арабы с турками жить будут.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ну кто знает, во что бы это вылилось. Это ж у Резуна всё красиво, а на деле? На что похож превентивный авиаудар советов, сделанный несколько дней спустя?

Ну американцы, например, делали это днём. Такая вот у них татика. Германия, Япония, Италия, а потом и Корея. Да и атаковали они не только мирное население. Да воздушная война особенно в начале войны далеко не только к этому сводилась - "битва за англию", африка, средиземноморье.
Но вот воевать они очень даже умеют. Так что особо не надо, а то у нас вечно все кругом одни "профаны" и "обыватели", у которых всё ладится за счёт из "бездуховности".

Всё это построено на миллионах изломанных судеб, опухших от голода трупов, умерших на всякого рода лесоповалах, беззубых рахитных детях, расстрелянных "контрах", тотальной паранойе и т.д. и т.п. Хорош остов.

Бедняги, они так и не узнали что такое строить светлое будущее на человеческих костях. Правда о чём им жалеть, когда мы к тому же самому идём, только вместо арабов контингент немного другой. Такая вот демократическая толерантная дорожка.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ну да, иногда бомбили и военные объекты, бывало. Только после войны "Бомбардировщик Харрис", единственный из маршалов не стал пэром, и восприятие его деятельности самими англичанами неоднозначно. Подробнее:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%81,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80

Да, конечно, и выигрывать тоже. По очкам.

А были ли великие державы с историей, в которой не было крови?
Насчет голода до революции Л. Н. Толстой говорил примерно следующее: "Голодают не тогда, когда хлеб не уродил, а тогда, когда лебеда не уродила". "Недоедим, но вывезем" - говорили в начале ХХ века. Два из пяти лет был голод. Подробнее здесь: http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23030/23130/

Да уж, бедняги. Рекомендую для общего развития книгу про бедняг: Альберт Норден "Так начинаются войны". Что-то в поиске текста не найду. Под запретом, что ли?

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Прошу прощения, "Так делаются войны" Альберт Норден.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Однако памятник сему добрейшей души человеку поставили).

Кровь была, но не в таких количествах, вряд ли в двадцатом веке и в цивилизованных странах. А с аппеляциями неосоветчиков к царским временам я уж знаком. Здесь, кстати в литературном разделе уже был разговор о нектотрых из них в темах "мамочка..." и "великая оболганная война - 2".

Ну это никак не повод желать им того же.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А в ХХ веке ни одна из "цивилизованных", как вы выражаетесь, стран сложного этапа становления государственности не переживала, не так ли?
Только во Франции день взятия Бастилии празднуют, а в наших странах 7-го ноября потоки грязи из СМИ на "проклятых большевиков". Видно мы еще недостаточно "цивилизованные", чтобы гордиться своей пусть кровавой, но все же великой историей.
А темы, где обсуждались книги "неосоветчиков" (слово-то какое придумали) меня поразили тем, что состоят из одних эмоций. Думаю не одному мне там обсуждать что-то с кем-то стало просто лень. Доводы супер - этого не может быть, потому что этого быть не может.
Кстати, книг С. Г. Кара-Мурзы в обсуждениях я не видел.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

У вас есть сведения, что нечто аналогичное происходило в США? Или может в Великобритании? А в Германии во имя светлого будущего людей тоже на баржах массово топили? Ордами на лесоповалы отправляли и освоение пустырей?

Знаете, я опухшими трупами детей гордиться ну никак не хочу, отбирающими зерно тоже, насаждаемой паранойей, расстрелами, кровавым идиотизмом, богоборчеством - туда же. Нет уж, уж лучше Минин и Пожарский, чем Троцкий и Бухарин. Это я о гордости кровавой историей. Я это не к тому, что надо теперь облачиться во вретище и посыпать голову пеплом нет. Уж что случилось, то случилось. Но вот только не надо песен о "великом гуманисте Сталине" и проч. О том, как там всё хорошо было и т.п. Нужно выделять действительно положительные моменты, а не обелять расправы.

Так вы всё-таки попробуйте кого-нибудь раскрутить, глядишь, интересная полемика получится. Можно в разделе "советский союз" создать отдельную тему типа "правда и вымысел о советских преступлениях" ну или как-то так, на ваше усмотрение. Там обоснуете ваши доводы и т.д. и т.п. И от собеседников того же требуйте, а не "эмоций", как вы говорите. Правда бывает некоторые вещи настолько выходят за рамки здравого смысла, что их весьма проблематично нормально контраргументировать (типа фоменковщины).
И пусть вас не смущает слово "неосоветизм" - это по-моему весьма отражает суть. Хотя конкретно сих писателей я бы ещё назвал "советскими ревизионистами" ибо они по многим пунктам не особо отличаются от своих немецких оппонентов, но только порой действуют на порядок более цинично, грубо и резко.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Да что вам эти баржи дались. Коль уж так, то белые их также применяли.
В США во время гражданской войны тоже применялись концлагеря к конфедератам. И обращение там было соответствующее. Англичане применяли концлагеря во время англо-бурской войны. Но это мелочи, не то что у нас. В Германии с идейными врагами тоже мягко говоря не церемонились, там за неимением лесоповала строились автобаны. Так что Ленин со Сталиным ничего не придумали, и были лишь одними из многих. А войны, развязанные "цивилизованными"... Я еще раз отсылаю вас к книге А. Нордена. Жаль, но в сети ее нет.

Так вас никто и не заставляет. Вы видите то, что должны увидеть, чтобы поддержать то, что должны поддерживать. Добро пожаловать в прекрасный новый мир!!!
А насчет богоборчества я Блока процитирую:

...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

Да нет, я уж лучше в ваш стройный хор антисоветчиков диссонанс внесу.

Мои сообщения например

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ну вот.

А что там с Блоком потом случилось?
А я вам гимн "интернационал" процитирую

"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой"

Никак нет.

Это как? Может всё таки отдельная тема? Или так не получится? Может к вам и единомышленники подтянутся, неплохая беседа получится.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А ведь правда

Не, Герхард. Так не хочу. В каждой теме пусть изъясняются те, кому поднимаемый вопрос небезразличен. Мнения своих единомышленников мне известны, поэтому не буду поднимать темы только с целью что-то восхвалять или осуждать. Мне с вами, к примеру, поспорить интересней. Даже если единомышленники не "подтянутся".
Если мои сообщения вам не нравятся, имеете право пожаловаться.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А по-моему нет. Хотя мнение ваше.)

Ну, это могло бы быть отчасти проверкой, может глядишь и контраргументы какие интересные бы выискались. К тому же речь идёт не о восхвалении или осуждении, но попытке разобраться в нашей с вами истории. Где же собственно правда, а где нет? Правда я там особо наговорить не смогу, ибо этой темой ещё пока более подробно не интересовался. Да и я порой просто не выдерживаю градуса цинизма наших "неосоветских ревизионистов". Вдобавок серьёзную контраргументированную литературу найти не так-то просто. Зачастую имеются лишь одни "пужалки" без ссылок на архивы и дикими цифрами жертв советских репрессий. А я в таких вопросах стараюсь сначала хорошо выслушивать обе стороны.

Ну я пока совершенно не вижу причин, вы же не материтесь, никого не оскорбляете из присутствующих.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Как я понял, контраргументы у меня весьма неинтересные, во всяком случае, вам не нравятся. Я вообще-то ссылаюсь на достаточно аргументированные источники. И что вы мне говорите - "я с этими аргументами знаком". И все. Ладно Мухин, Пучков и т.д., но я приводил несколько раз С. Г. Кара-Мурзу, и покажите в его книгах цинизм и отсутствие ссылок. Знаю, гранаты у меня не той системы.
К тому же, судя по вашим возмущенным сообщениям, вы базируетесь (осознанно или нет) на тех самых "пужалках" без ссылок на архивы и т.д. Вы не выдерживаете градуса "неосоветских ревизионистов", а градус антисоветских писателей вас не напрягает? Вспоминается бессмертное "Сомоса ублюдок, но это наш ублюдок".
Извините за резкость.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Я вам про книги типа "великая оболганная война".

Я не могу на них базироваться, т.к. их особо не читаю.

Видно я излишне мягко выразился насчёт "пужалок" и "диких цифр" и вы не поняли моё отношение к ним.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Да я это про "правда и вымысел о советских преступлениях". Мы их с вами особо и не осуждали, так, лишь касались. Не считая "богоборческой темы". Видно я не понятно изъясняюсь.

 

Ответ: Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Вот ссылка, из которой видно, что не всё однозначно, как некоторые считают, в политике Сталина в предвоенный период:
http://inosmi.ru/translation/244783.html