Російсько-Українська війна. Новини

Тема у розділі 'Українська визвольна війна', створена користувачем ДжорДж БушЪ, 2 тра 2014.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    О ходе антитеррористической операции (АТО), готовности силовиков и проблемах в ее проведении рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

    - О вялости и неэффективности АТО вопросами задаются все – от именитых экспертов до домохозяек. Ваше мнение: в чем основные причины провалов?

    - Провалом я все же операцию в целом не назвал бы. В той ситуации, в которой она проводится, мы видим результаты, и это уже очень много. Надо оценивать, сколько факторов влияют на успешность АТО, чтобы понимать, через какую гору проблем приходится пробираться силовикам.

    Причин неэффективности несколько. И политических, и военных, и психологических, и экономических (если говорить об уровне материально-технического обеспечения).

    - Предлагаю начать с краеугольного камня – политики.

    - Еще с событий в Крыму у нас стало принятым винить во всех неудачах лично А.Турчинова, ну и А.Яценюка, чтобы первому не было скучно в списке обвиняемых. А заодно высшее руководство силовиков. Наша группа «ИС» не стала исключением – мы кинули не один камень в огород власти.

    С одной стороны, это логично: рыба гниет с головы. С другой стороны, после Крыма у нас было достаточно возможностей оценить ситуацию в целом. И чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов ко всем уровням руководства, опускаясь до самых «низов». Причем оказывается, что как раз основные вопросы, задаваемые Турчинову, на самом деле надо задавать все же не ему.

    Что касается именно политической ситуации. Да, во время событий в Крыму мы не видели четкой и жесткой позиции высшего руководства. Но за два месяца все очень изменилось. По нашим данным, украинская власть в случае с Донбассом все же имеет и политическую волю, и стремление разрешить ситуацию.

    Но тут начинаются проблемы иного плана. Прежде всего, международное давление. Запад нас поддерживает – санкциями и морально. Но их четкая установка – никакого кровопролития, только переговоры.

    Это бред. Договариваться можно с теми, кто готов решать проблемы языком не оружия, а дипломатии. Тех, кто в ответ на приглашение к «национальному круглому столу» отвечает терактами – нужно уничтожать.

    Вторая проблема – Россия. О нежелании ее провоцировать сказано так много, что не буду повторяться.

    - А пресловутый «след Тимошенко»? Все чаще мы слышим намеки, что президентские выборы, на которых Юлия Владимировна явно не имеет шансов, ей не нужны, потому подконтрольные ей Турчинов и Яценюк «сливают» АТО – чтобы в итоге сорвать выборы.

    - Должен признаться, у нас тоже были такие подозрения. Но на данный момент могу твердо сказать: да, нынешнее руководство страны не может найти и поставить на место руководства АТО действительно нужных людей. Это проблема и ответственность власти. Да, АТО тормозит куча «внутренних» причин. Но «руки Тимошенко» мы не видим. Можете верить или не верить, но это факт.

    Лично я убежден, что у нынешнего руководства страны хватает реальных недостатков – не надо ему придумывать вымышленные. Вместо этого лучше действительно разобраться в ситуации и исправлять те ошибки, которые сейчас «в тени».

    - Ответственность за вчерашнюю трагедию, когда погибли ребята из 95-й аэромобильной бригады, в соцсетях возложили на Турчинова и Авакова…

    - Ну это вообще какая-то фантасмагория. По Авакову слов нет. Какое он имеет отношение к 95-й оамбр, или действиям армии в ходе АТО? Это вопросы скорее к Ковалю (министру обороны) и Куцину (начальнику Генштаба), о которых по совершенно непонятным причинам вообще никто из критиков не вспоминает.

    По Турчинову – то же самое. Неужели Турчинов ставит боевые задачи каждому взводу, издает боевые приказы, организовывает боевое обеспечение? Неужели он лично выполняет действия, которые должен в соответствии с «азбукой» - Боевыми уставами –выполнять командир взвода, роты, батальона? Если командиры, начиная с уровня лейтенанта, не знают уставов, причем здесь Президент?

    Надо заканчивать с привычкой винить во всех грехах власть. Это слишком удобно для всех, но тогда мы никогда не исправим главных ошибок и не добьемся успеха.

    Хотя я не прав – Президент все же причем. Проблема именно Турчинова как Верховного Главнокомандующего в том, что в штабе АТО сидит кучка людей с высокими должностями и званиями, к профессионализму и адекватности которых возникают огромные вопросы. Начиная с руководителя АТО. А все остальные проблемы уже по цепочке идут вниз, до уровня ваньки-взводного.

    К слову, именно к армейским генералам в штабе АТО наибольшие вопросы. Эти господа олицетворяют всю плачевность состояния в нашей армии. Патологическая склонность к вранью и показушности, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения, полная профнепригодность. Это жалкое зрелище, и тем более неприемлемое именно в сегодняшних условиях.

    - О руководителе АТО В.Крутове говорили много – сначала хорошего, потом не очень…

    - До АТО лично я с ним общался один раз в жизни, потому не могу сказать, что хорошо знаю этого человека. Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.

    - Отчего же его не поменяют на более адекватного?

    - На кого? Назовите фамилию. Мы проконсультируемся, и если ваш кандидат достоин, будем лоббировать. Лично я таких людей не знаю – но я и не специалист в области антитеррора.

    - Сменить руководство – и все наладится?

    - Как мы, то есть группа «ИС», видим, это ключевая проблема. Ее решение поможет решать остальные.

    Прежде всего, поведение личного состава почти всегда зависит от поведения командира. Это я знаю со времен своей лейтенантской юности, когда был заместителем командира роты.

    Огромная проблема с начала АТО состояла и состоит в том, что наши силовики – в первую очередь армия, точнее, армейские командиры всех звеньев, – психологически не готовы к боевым действиям. Это парадокс, но это факт. Начиная с Крыма, уйма примеров, когда и средние, и младшие командиры, а следом и рядовые просто отказывались выполнять приказы или наглухо саботировали их.

    Наша армия никогда толком не воевала. Опыт миротворческих операций очень ограничен, - да и тут можно вспомнить разве что опыт Ирака. В других миссиях наши ребята выполняли в основном роль охранных подразделений. Все это накладывается на катастрофическое состояние боевой подготовки на протяжении двух десятилетий и полную деградацию системы военного образования.

    В МВД – та же проблема. Наши правоохранители весьма браво выступали против безоружных митингующих на Майдане, а когда речь пошла о хорошо вооруженных и обученных группах бандитов, начались проблемы.

    Хотя сейчас мы видим, как спецназ правоохранителей и Национальная гвардия довольно успешно выполняют задачи. В общем, опыт дается большой ценой, но он приходит, и это главное. Но я уверен, что если бы во главе всего этого стояли адекватные генералы, мы имели бы гораздо меньше крови и гораздо больше побед.

    - Об обеспечении АТО, точнее – его отсутствии – ходят легенды.

    - Уже в начале событий вдруг обнаружилось, что армия не имеет никаких запасов. Армейские склады пусты – все тупо разворовали. К слову, сейчас эти вороватые ребята в своем большинстве сидят в тех же самых креслах в Минобороны и Генштабе и «работают» дальше. Я сейчас обойдусь без фамилий, но обещаю: мы их назовем.

    Система аутсорсинга в армии (которая, кстати, была введена задолго до Януковича и его «стратегов») оказалась очень полезной для «дерибана» бюджетных средств, но очень мало приспособленной для обеспечения армии в боевых действиях, вне мест дислокации.

    Та же проблема в МВД. Вдруг оказалось, что нет элементарных средств, необходимых для проведения полицейских операций – например, светошумовых гранат. При Януковиче все было пущено на Майдан.

    Все эти проблемы решаются с колес. Но поскольку решаются в авральном порядке, проблем и тут не избежать. Тендерная система закупок в Минобороны (к слову, прозванная «прозрачной», на деле она глубоко коррупционна) позволяет даже при наличии средств получить закупаемое через 120 дней после запуска тендера. Сейчас приняли экстренный закон специально под АТО, но пока мы не видим, чтобы он реализовывался особо успешно.

    И еще одна проблема. Не все из необходимого мы можем закупить у своих производителей. В то время как Запад много обещает в плане помощи, но пока очень мало дает. Закупить напрямую в Европе мы не можем – «поддержав» нас, ЕС ввел запрет на поставки продукции военного назначения в Украину. С одной стороны, Кодексы поведения экспортеров вооружений что ЕС, что ООН и впрямь запрещают поставки оружия в зоны конфликтов. С другой стороны, кому к чертям нужна такая «поддержка Запада»? Лицемерие, и не больше. Рассчитывать пока можно лишь на свои силы, да разве что на американцев.

    Но мы должны помнить, что за каждой проблемой в материально-техническом обеспечении войск стоит здоровье, а то и жизни наших ребят. И каждого военного чиновника, который ответственен за решение этой проблемы, нужно назвать по именам и ввести персональную ответственность. Иначе АТО так и будет вялотекущей мясорубкой без особого результата.

    Беседовала Анна Шумакова

    Теги:
    АТО МОУ СБУ
    http://sprotyv.info/ru/news/324-tymchuk-nash-generalitet-v-ato-eto-zhalkoe-zrelishche
     
    Valerik подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Хорошее состояние Деньги на подразделение 3 ОШБр
      2100 грн.
    2. ММГ.10шт на планке.Без ВВ. пороха не било и нету.достались такими по обмену
      400 грн.
    3. До Вашої уваги стріляний тубус від реактивної гранати виробництва Болгарії. В комплекті все що на фо...
      1500 грн.
    4. Продам бокал вес 1.8, металл по 175, бронза
      315 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Макет болгарского осколочного выстрела к гранатомёту РПГ-7 и его аналогам. Полное ММГ. Внутри пустой...
      1450 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Мариуполь веселится.Если они тащат пустые деревянные ящики,то бомбить магазины сам бог велел. Захваченная 9.05. БМП. Плохо,что не очередь.
     
    Останнє редагування: 14 тра 2014
    Roland.Gal, КРОТОЛОВ, obuch59 та 10 іншим подобається це.
  4. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Як на мене, АТО сліпе , пока не налагодять роботу з людьми на місцях , які будуть доповідати про переміщення сепараторів. Останній факт , коли розстріляли десантників, сепаратори, приїхали заздалегідь заняли позиції, міст хотіли замінувати, шоб підірвати. Вибачте, але це все відбувалося в селі, і всіх цих людей бачили мабуть не 5 чи 10 хвилин, а мабуть більше. Де НАША КОНТРОЗВІДКА. Колись в часи СССР, я проживав на території де була "розквартирована" ракетна дивізія і КГБ-шник(особист) приїзжав в сільраду і питав хто зявився(переселився) новий... А тут виходить і позиції підготовили і ... , все місцеве населення про це знало і ніхто нікуди не повідомив.... Воно так і далі буде продовжуватися поки не запрацює розвідка, поки не будуть надходити достовірні дані від місцевих про переміщення. А якщо не буде надходить то може дійсно покинуть ці населені пункти і охороняти ті які будуть допомогати.
     
    PHEONIX86 подобається це.
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Что обезьяны в Африке, уровень развития у граждан ДНР примерно такой же. Обезьяны может немного умнее даже.
     
    Валерия ))))), vladis777, КРОТОЛОВ та 20 іншим подобається це.
  6. Карл Радль

    Карл Радль Feldwebel

    Повідомлення:
    271
    Адреса:
    Україна, Харків.
    Сьогодні, 14 травня, деякими засобами масової інформації було розповсюджене повідомлення щодо нібито участі в проведенні антитерористичної операції вертольотів, на яких нанесено символіку Організації Об’єднаних Націй.

    Управління преси та інформації Міністерства оборони України повідомляє, що в рамках виконання завдань підрозділами Збройних Сил України під час антитерористичної операції задіяні вертольоти підрозділів армійської авіації Сухопутних військ.

    В армійській авіації Сухопутних військ Збройних Сил України вертольотів, які мають символіку Організації Об’єднаних Націй, немає. Деякі вертольоти, які в нещодавньому минулому були у складі українських миротворчих контингентів за межами Батьківщини, пофарбовані в білий колір, але на них нанесена символіка Збройних Сил України.
    http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34681
     
    Останнє редагування: 14 тра 2014
  7. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Не могу понять. Наши братья бьются-сражаются за народ за Украину! За что умер этот человек? За республику Лугандония? За путлера? За ммм-шика Пишулина и компашку? ЗА ЧТО?
     
    Валерия ))))), Kurbat 78, Joker_1981 та 3 іншим подобається це.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    (Это правда, я уже не раз говорил об этом с некоторыми руководителями страны, но по закону АТО не может руководить военный. Сейчас они думают, как это обойти, или как поменять закон - Ю.Б.).
    -----
    А шо тут думать - устройте военного прикомандированньім ОДРом в любую спецуру.
     
    Allex761 та Kfz подобається це.
  9. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    За деньги.Все эти разговоры про идею,это сказки для тв. Все что происходит у нас,происходит за деньги и ради денег. Если бы сообщили,что для нейтрализации сепаратистов нужны добровольцы с зарплатой 1000 Дол.,в день. На Донбассе сформировался бы не батальон,а корпус.
     
    Валерия ))))), Kurbat 78, obuch59 та 14 іншим подобається це.
  10. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.441
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Юра, для того , щоб місцеві не допомагали сепаратистам, потрібно розвернути пушку і пару разів вгатити по сільській раді. на другий раз тільки власовці появляться, зразу побіжать звонить.
    Десяток "ненароком"спалених хатів , на тій вулиці де були сепаратисти відіб,ють охоту піддержувати бойові дії на території свого села.
     
    Валерия ))))), Kurbat 78, obuch59 та 7 іншим подобається це.
  11. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Как Вы думаете их захватят? Я думаю,что да.
    Террористы готовятся завтра захватить два погранпункта, - ДонОГА
    Террористы планируют захватить завтра пограничные пункты "Успенка" и "Мариновка" в Донецкой области.
    Об этом говорится в официальном заявлении ДонОГА, передает Цензор.НЕТ.

    "Согласно информации, поступившей в Донецкую облгосадминистрацию, 15 мая 2014 года сторонниками так называемой Донецкой народной республики планируется захват пограничных пунктов «Успенка» и «Мариновка»", - сказано в заявлении.

    "Реализация указанных планов может привести к дестабилизации ситуации в регионе, дальнейшему обострению гражданского противостояния и к человеческим жертвам, как среди мирного населения, так и со стороны сотрудников правоохранительных органов", - добавили в ДонОГА.

    Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "В Краматорске опять пропали все эфирные каналы" - террористы захватили телевышку, - МВД

    "В связи с этим, Донецкая областная государственная администрация обращается с призывом ко всем сторонам конфликта воздержаться от любых противоправных действий и не допускать нарушений действующего законодательства!", - призвали местные власти.Источник:http://censor.net.ua/n285285Источник:http://censor.net.ua/n285285
     
  12. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Возможно за 30 серебряников? Ну, как вариант...
     
    Валерия ))))), Kurbat 78 та Ніколаускасс подобається це.
  13. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Добавлю, смотрел на ютубе интервю , бойца аеромобильной бригади , технику которой захватили в Славянске , он сказал что им предлагали зарплату 3,5 тис грн в неделю + перевозка и размещение семей бесплатное.
     
  14. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Очередная показушная акция.Смотрим на фото боевиков с блок-постов и других мест,и вопрошаем:сколько доблестное МВД изъяло АК ("Сайгу" не предлагать) и РПГ,боевых патронов и гранат? Конфискуют в подавляющем большинстве всевозможные охотничьи образцы,которые люди приобретают что бы хоть как-то защитить своё жилище.А без документов-ибо тупо нет денег,что бы платить такие барыжные цены.Бывают и сами менты выступают в роли "продавцов" дабы повысить "раскрываемость" и улучшить отчётность.Так что фраза "оружие добудете в бою"-актуальна и по сей день.Только не для боевиков...
     
    Валерия ))))), ДжорДж БушЪ, SEVILE та 3 іншим подобається це.
  15. PHEONIX86

    PHEONIX86 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    20
    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Террористы вывезли с завода в Краматорске военные машины для расчистки завалов. ФОТО
    Сегодня, 14 мая, в социальных сетях Краматорска появилась информация о том, что вооруженные люди снова посетили Новокраматорский машиностроительный завод, и покинули его не с пустыми руками: на мощной автотехнике, с территории были вывезены одна (или две) инженерные машины разграждения (ИМР), которые НКМЗ производил ранее для нужд оборонной промышленности.

    Об этом сообщают "Новости Донбасса", передает Цензор.НЕТ.

    Напомним, что аналогичный визит на завод состоялся 26 апреля, и в тот раз вооруженные лица также интересовались ИМР. Однако им было сообщено, что спецтехника находится в разукомплектованном и нерабочем состоянии.

    На этот раз техника с завода все же была вывезена, куда она будет отправлена - пока не известно.Источник: http://censor.net.ua/p285291
    Источник: http://censor.net.ua/p285291

    от себя
    Скоро они на зоводе танки будут клепать)) Террористы действуют а наши только отгребают. Отец и дед участвовали в разработке этих машин, душа прям болит что террористам достались. Ну как так???
     
    Останнє редагування: 14 тра 2014
  16. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Знамо куда- погранпункты расчищать.
     
    Валерия ))))), Kurbat 78, Smok та ще 1-му подобається це.
  17. i4va

    i4va Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина, Тернополь
    Знаеш, лично знаю человек 5 прошедших ту войну. И я спрашивал, за что они воевали. Отвечали - для того, чтобы не воевать в Крыму и на Донбасе. Шизики, правда?
     
    Валерия ))))), Бацька, Kurbat 78 та 3 іншим подобається це.
  18. Georg Luger

    Georg Luger Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    ПрикВО UA
    Музычко в Чечне не против своей страны воевал...
     
    Валерия ))))), vladis777, DarkElf та 2 іншим подобається це.
  19. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    вчера из Славянска боевики хвалились, что обстреляли лагерь НГ. правда не объясняли из чего

    и вот сегодня от "комсомолки"

    самоходки не видно, но стрельба есть и слова корректировщика, в конце их самих обстреливают
     
  20. Taifun66

    Taifun66 Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.360
    Адреса:
    Kænugarður
    Вы можете нормально излагать свои мысли? ЯННП.

    По теме АТО
    Личный состав воинской части №3037 Донецка отказался присягнуть на верность Донецкой народной республике. Об этом сообщили «ОстроВу» в Группе по связям с общественностью и СМИ Управления Восточного территориального командования внутренних войск МВД Украины, после сегодняшних переговоров командования части с представителями ДНР.

    «Их представители заявили, что согласно постановлению, которое принято Донецкой народной республикой, правоохранительные и силовые структуры должны присягнуть на верность Донецкой народной республике. В случае отказа перейти на их сторону, - они должны покинуть Донецкую область», - рассказали о ходе разговора в Группе.

    В Центре сообщили, что командование части «отказалось присягнуть ДНР».

    «Внутренние войска продолжают выполнять задачи, предусмотренные действующим законодательством», - отметили в воинской части.

    На это, отметили в воинской части, представители ДНР сказали, что «будут приняты меры». Какого рода меры, в воинской части не знают.

    Как сообщал «ОстроВ», порядка 20 вооруженных представителей Донецкой народной республики блокировали военную часть № 3037 в Донецке сегодня. Они перегородили КАМАЗом КПП воинской части и вели переговоры с командованием воинской части.
    [​IMG]
     
    SEVILE подобається це.
  21. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    ...


    ну вот и вертолеты в "полном обвесе"
     
    Kurbat 78 подобається це.
  22. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.571
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    На Дніпропетровщині провели в останню путь військовослужбовця Збройних Сил України солдата Олега Ейсманта, який героїчно загинув під час проведення активної фази антитерористичної операції у Маріуполі 9 травня.

    Провести земляка в останню путь прийшли виконуючий обов’язки заступника командувача військ оперативного командування “Південь” полковник Олексій Макаренко, заступники голови Дніпропетровської обласної державної адміністрації Борис Філатов та Святослав Олійник, командир батальйону територіальної оборони Олександр Рашевський, керівник штабу Національного захисту Дніпропетровської області, мешканці обласного центру, а також товариші по службі.
    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
  23. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.107
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    ..............................
     
  24. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    ВовІк , ти ніколи не працював в МВС, а я працював і можу сказати одне шо "піздюл..на" не завжди дає ефект, під закат моєї недовгої карєри в МВС, я знав хто в якому селі збив електричний стовб, хто від "ментів" втік на мотоциклу і повір мені яйця нікому в тиски не зажимали. Треба просто до різних люей мати різні підходи.
    П.С. я ніколи не працював оперативником
     
    NIA, Kfz, Berkut245 та ще 1-му подобається це.
  25. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Опять красные повязки. Кто-то даст вразумительный ответ, что они означают? Связано ли это с событиями в Одессе?
     
    Bossman подобається це.
  26. PHEONIX86

    PHEONIX86 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    20
    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Украина, Краматорск
    Знакомый звонил из Славянска, ходят слухи что завтра зачистка. Может и просто слухи.