Калмицький кавалерійський корпус / Kalmuckian Cavalry Corps.

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Казак-некрасовец, 15 жов 2008.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Да не за что!
    Приятно помогать серьезно интересующимся людям.

    Вспомнил одну деталь.
    В одном из номеров "На казачьем посту" есть фотографии какого-то мероприятия с участием казаков и калмыков.
    Так вот там стоит калмык в национальном костюме (типа долгополого халата) и в нац. головном уборе (не знаю как он называется) с кокардой.
    Очень интересное фото. В РНБ этот журнал есть.

    Возвращаясь к Вашим ранним постам посмею заметить следующее:
    "Краних" (нем.) - "Журавль" был радиопозывным калмыцкого отряда зондерфюрера Вербы, принадлежавшего к Абвергруппе-103. Полагаю, что именно этот символ и изображен на знамени ККК. Не исключаю также наличия аналогичного "Краниха" на военной технике отряда Вербы и ККК.

    Казак-Некрасовец, у меня к Вам просьба - нет ли информации об Отто Вербе и Огдонове?

    С уважением.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      300 грн.
    2. Ресивер на Маузер к98 чех состояние хорошее по фото
      7000 грн.
    3. 6.Экстрактор на Маузер к98 состояние по фото
      1200 грн.
    4. База прицельной планки под оптику на Маузер к98 состояние хорошее по фото
      5200 грн.
    5. Затримка затвора на Маузер к98
      2200 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Это фото на обложке?
     
  4. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Нет, Константин, насколько я помню - внутри.
    Целый разворот фотографий.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    На обложке, помню, калмык в черкеске, а вот внутри :confused:
     
  6. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Meldekopf - биография Долла (кстати, вопреки нем. фонетике, его фамилия по-русски писалась без мягкого знака) покрыта сплошным туманом. Даже Хоффман нашел о нем только обрывочные сведения (которые все и переписывают с доп. искажениями). Вот что у него есть: 1900 г.р., уроженец Судетской области, офицер австро-венгерской армии (видимо окончил какие-то ускоренные курсы). Служил у Петлюры (?) - это вряд ли правда, скорее у Скоропадского или в УГА. После войны был коммерсантом и архитектором, а также некоторое время работал в немецком консульстве в Одессе. Да, еще - был женат на украинке.
    Не исключено, что с разведкой он был связан много лет. И всего его занятия в 20-30-е гг. всего лишь прикрытие.
    На 1942 г. имел звание зондерфюрер Z. Дальше работа в Калмыкии и командование Корпусом.
    Гибель его тоже дело абсолютно темное - пропал без вести. Похоже здесь ничего уже не узнать.
    Басанг Огдонов - фигура чрезвычайно примечательная. Но опять же - в Калмыкии о нем все слышали, но документальной информации нет. В общих чертах - до войны он жил охотой и старался держаться как можно дальше от сов. действительности с ее колхозами. Т.е., имел большой опыт выживания в этой местности, столь полезный в партизанской войне. Как только в степи появились первые дезертиры (осень 1941 г.), он сколотил из них отряд и стал совершать нападения - в основном на дорогах. Основная цель - оружие, патроны и снабжение отряда продовольствием. И так почти год, пока не пришли немцы. Дальше - сформировал первый эскадрон у Долла, которым и командовал длит. время. Распространенное заблуждение, будто он остался после отступления немцев партизанить в тылу у красных. На самом деле он отступил в составе Корпуса на Украину. И уже оттуда по воздуху, с группой был переброшен в Калмыкию. Точную дату переброски пока не установил - 1943, возможно осень.
    По поводу его гибели - версий множество, одна замысловатее другой (некоторые уверяли, что он скрылся в Монголии и дожил до глубокой старости). Очень похожа на правду версия о том, что погиб он в октябре 1945 года. (Кое-что сейчас уточняю, может удастся выйти и на документ. подтверждение). Если верить этой версии - дело было так. Огдонов к осени 1945 года остался совершенно один - все его десантники погибли, пополнять отряд было некем, т.к. калмыков всех выселили. По этой же причине снабжать его тоже было некому и он был вынужден время от времени появляться на фермах местных совхозов, где некоторые местные жители (русские) ему сочувствовали. Чекисты об этом знали и своей агентуре, в местах его вероятного появления, выдали оружие. Огдонов пришел на ферму, забрал свой груз и начал уходить, когда агент выстрелил ему в спину. Будучи раненым, он какое-то время еще уходил в степь, но когда понял, что силы его оставляют и, потеряв сознание, он может попасть в плен - застрелился.
    Фотографий ни того, ни другого, увы, не найдено.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Уважаемый Некрасовец как то с Сережей вон Асселем пытались выяснить чтото об этом бравом калмыке ( уж больно у него выправка кадровая:smile_12:)
    на фото он посередине
    [​IMG]
    от также вместе с другими калмыками учавствует в целой -серии фотографий

    Мы так поняли они состояли в казачьих подразделениях,но в каких именно не выяснили, в книге Ланнуа они подписанны как кубанские (?!) казаки. Может быть вы прольете свет на этот вопрос? Заранее спасибо:)
     
    1 людині також подобається це.
  8. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Насчет птички на флаге - это точно кречет Чингис-хана. Такая же на флаге калмыцкой эмиграции 1932 года. (Да и на журавля она никак не похожа).
    Да еще по Доллу: имя Отто использовалось только с псевдонимом Долл, на самом деле Оthmar Werba.

    Публикации о Корпусе были не только в "На казачьем посту", но в и "Сигнале" (рус. версия), но в каких конкретно номерах не знаю.

    Видел также ссылку на Deutsches Soldatenjahrbuch за 1976 год - там был большой материал о Корпусе.

    PS. Смотрел я как-то каталог изданий эмиграции РНБ (90-х гг.), но "На казачьем посту" тогда там не было - много у них сейчас номеров? Нет ли списка?
     
  9. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Почему в некоторых изданиях проходит информация что "доктора" звали Рудольф Верба? :rolleyes:
     
    Valkyre подобається це.
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Это ошибка, правильно - Отмар.
     
  11. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Ostbataillon-Alam - Да, хорошие фото из де Ланнуа.
    А калмыки попали в кубанские каз. формирования следующим образом.
    Во второй половине июля 1942-го года 110-я Отд. калмыцкая кав. дивизия попала под удар немцев на Дону - в районе станиц Семикаракорская и Богаевская. В результате она развалилась на несколько частей. Одна часть отошла вместе с др. сов. войсками в направлении Моздока. Другая часть перешла на сторону немцев (и оказалась затем в различных донских казачьих, туркестанских и др. формированиях). Еще часть направилась прямо в Калмыкию, где пополнили ряды "зеленых" и отряд Огдонова в том числе. (Именно эти люди стали впоследствии основой Калмыцкого кавкорпуса). И последняя крупная группа оказалась оттесненной на Кубань, где разделилась: одна часть в районе Краснодара перешла к немцам, другая в районе Майкопа присоединилась к сов. войскам. Вот эти калмыки и оказались в кубанских казачьих подразделениях. Причем как первые, так и вторые. Первые - в составе различных формирований вермахта, вторые в составе советского 4-го Куб. каз. кав. корпуса.
    Со 2-й половины 1943 года до конца 1944 издавалось несколько приказов об откомандировании всех калмыков из казачьих и др. частей в распоряжение ККК. В основном в 1943 году всех собрали, однако, кое-кто, из тех кто занял командные должности, так в Корпус и не перешел.
    Так что на фото явно бывший сержант (может и лейтенант) 110-й ОККД, скорее всего 292-го кав. полка (он составлял основу кубанской группы).

    По поводу Рудольфа - Хоффман пишет это имя в скобках. Объяснений никаких не дает. Поскольку Долл персонаж весьма загадочный - то может это тоже часть какого-то псевдонима. А может имя Отмар казалось ему каким-то архаичным и он пользовался более распространенным.
     
    zu45 та ostbataillon-Alam подобається це.
  12. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Калмыкия, верблюды - однако рядом не корпусники, а туркестанцы.
     

    Images:

    Изменение размера Хоффман Кавказ0051.JPG
    1 людині також подобається це.
  13. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    :smile_12: Замечательная информация и очень полный ответ, открыл для себя столько нового, огромное спасибо!
    Тут смотрю пересеклись две наиболее интересующие меня темы- туркестанцы и калмыки...скажите если не секрет, каким образом могли попасть калмыки к туркестанцам? ведь немцы в этом вопросе были очень щепитильныи и старались сохранять однородность формирований на первоначальном этапе. Калмыки скорее всего входили в состав 452,782 тур.батальонов входивших в свою очередь в 16 мотодивизию?
     
  14. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Вот еще фотка, на некоторых сайтах идентифицирована, как фотка калмыка... :rolleyes:
     

    Images:

    kalmykw.jpg
  15. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Оstbataillon-Alam - Т.к. до августа 1942 г. калмыцких подразделений не было, то добровольцев и перебежчиков из калмыков, как явных азиатов, направляли именно к туркестанцам. Больше направлять их, собственно, было и некуда, ибо казачьи части тоже стали массово создаваться только после второго взятия Ростова в кн. июля 1942 г.
    Что касается строгого соблюдения нац. характера батальонов, то на 2-ю половину 1942 года, это совершенно не соблюдалось. Так, в 811-м батальоне было: казахов - 159 чел., узбеков - 169, северокавказцев 121, татар - 95, азербайджанцев - 84, грузин - 29 и даже представители народа коми - 14 чел.. Всего - 13 национальностей на декабрь 1942 г.
    Ввиду сложной боевой обстановки, пополнения как из местных добровольцев, так из бывших пленных (прибывших из лагерей в Польше) распихивались куда попало - по необходимости.
    На территории Калмыкии действовали три туркестанских батальона: 450-й, 782-й, 811-й. В них, по крайней мере на декабрь 1942 г., калмыков как раз было немного. Видимо, это были специально оставленные в них проводники и разведчики. Но летом-осенью, похоже, ситуация была другая - в советских сводках фигурируют какие-то непонятные калмыцко-мусульманские экадроны и батальоны. Так что, калмыков, наверное, сначала там было много, но, с началом активого формирования чисто калмыцких эскадронов Долла, из этих батальонов их отозвали.

    КВН - да, в литературе тоже неоднократно видел это фото с надписью "калмык". Хотя по форме ничего не скажешь.
     
  16. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Возращаясь к этой фотке, все-таки атрибутирем ее как калмыка?
     
  17. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Я бы рад согласиться (т.к. иллюстративного материала крайне мало), но зацепиться в общем не за что. (Если, конечно, сзади нет никаких надписей). Внешне похож.
    Подписал бы так - "Калмык (?)". Т.е. с некоторой долей сомнения.
     
  18. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Хм по мне так сомнительно:rolleyes: я могу ошибаться но насколько могу судить по чертам лица( вернее профилю, носу и толстым губам) и телосложению это не очень характерно для калмыка. Среди южных казахов и узбеков можно встретить подобный типаж...А почему именно восточный доброволец? А это не может быть араб?
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Так, друже! Твоя репутация главного расолога и физиономиста нашего форума погибла. Думах это казах и никак не араб.
     
  20. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Ан нет старина я конечно не претендую на звание главного расоведа масштаб у меня не тот :D
    Но я ведь сказал ранее-
    То есть я имел ввиду что он больше похож на казаха:)
    А араба упомянул в связи с другим нюансом, да и уточнить хотел почему так уверены что это восточный доброволец? кстати Костя, а что за пилоточка у него?
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Тип пилотки мне не известен. Он выглядит как кавалерист или конный разведчик. Лошадка приземистая - степная. Когда Владимир показывал мне это фото в живую - я усомнился что это калмык, а вот теперь прихожу к выводу, что возможно он прав. Подпись вроде была что калмык.
     
    1 людині також подобається це.
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    К сожалению подписи на обратке нет никакой, кроме штампа мюнхенского ателье.

    А кто знает, что за пилотка у этого "калмыка (?)"?..:rolleyes:
     
  23. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    хм вроде бы на испанскую похожа...вот на такую [​IMG]
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    Нет у него не испанская.
     
  25. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    По информации Эльзы-Баир Гучиновой (за что ей большое спасибо) - улыбающийся человек в кубанке с орлом - это и есть Огдонов (фото я размещал ранее). Это засвидельствовал старый эмигрант Борис Куберлинов, с которым она беседовала в Германии.
     
    1 людині також подобається це.
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон. Kalmuckian patch.

    А он имел чин рядового или унтер-офицера?
    С военно-исторической точки зрения ее книга и приводимые ей свидетельства не вызывают у меня доверия, к сожалению.