Такого тут еще небыло),гильза мосина с двумя клеймами!!!

manfredd Поддержу геносе Лесоруб.1)Подавал Подольск в Тулу гильзы-да

Давайте подробнее разберёмся с первым пунктом.
Когда Подольск отправлял гильзы в Тулу? В 1918году.
http://gunsua.net/books/chumak-russ...a-7-1-proizvodstvo-vintovochnyh-patronov.html
1919 год Подольск производил патроны самостоятельно. Клеймо П 19.
1920год аналогично. Клейма П 20 и ПП 20.
Каким боком гильза 20 ПП могла попасть в Тулу?[/QUOTE]

 

А Вы иногда читайте что пишут оппоненты.Приводилась цитата отсюда http://www.pemz-podolsk.ru/index.php/o-zavode/81-istoriya-pemz-podolsk

 

[/QUOTE]

А на самом деле на другие сайты и не надо ходить, надо внимательно читать что пишут в профильных ветках.
Насчёт производства гильз, патронов 19 ПП, 20 ПП, 20 ППЗ я писал http://reibert.info/threads/raznovidnosti-klejm-razmer-shrifta-povoroty-i-t-d.223303/page-3
Лучше не на сайты ориентироваться, а на официалные документы. Я писал в той теме информацию с официальных документов. Никто не попросил для подтверждения написанного сканов архивных документов, номера архивных дел - значит все в курсе. Но на самом деле оказывается что нет....

Насчёт принадлежности клейм 19 П к Подольску у меня сомнения.

МОСЯ, а что известна маркировка 20 П ???

 

В обще по мне реальная гильза с реальным браком или просто с переделкой. По мне так вы просто пытаетесь снизить стоимость данной гильзы. Уважаемый владелиц данного раритета забудь про то что вам написали и оставте данный экземпляр у себя в музее. поверти придет время и на него будет спрос

И почему человек просто спросил а вы тут устроили черт знает что. есть какие точные факты так выложить. а какие то догадки тут уже строить не надо. ЕСТЬ ГИЛЬЗА КОТОРАЯ НАЙДЕНА И ЕСТЬ ЕЁ ФОТО. и по фото видно что она реальна.

 

Это не оппонеты. Это страничка истории завода. Веб страничка. Для общего ознакомления. Ссылки на документ,дело,папку,архив отсутствуют(((
Точность информации сомнительна. Повторюсь, не сама информация, а точность...
Чего стоит фраза."изготовлено и отправлено для снаряжения на Тульский Патронный завод 7 000 000 3-х линейных гильз и 5 000 000 переделанных американских патронов «Льюиса».
Какие американские патроны "Льюиса"? Почти у всех форумчан в коллекции есть эти патроны.303 бритиш английского производства пережатые в 7.62*54 !
Зачем их было отсылать для снаряжения в Тулу?Абсолютно готовые патроны...

Я привёл ссылку на статью Чумака.
Печатное издание.Документ. Любой несогластный может подать на автора (Чумака) в суд)))
На мой взгляд,одно печатное издание стоит сотни веб страничек...

Теперь давайте перейдём к фактам относительно ППЗ.
1918год.ППЗ производит гильзы и отправляет их на ТПЗ. Клеймо П18. С высокой долей вероятности можно утверждать,что это доведеные до "ума" заготовки Питерского производсва.
1919 год ППЗ производит почти все компонеты патрона и осуществляет их сборку.Документов подтверждающих отправку гильз на ТПЗ нет!
1920год полное производство.

 

я думаю что вас там не было и вы точно не знаете какие и чьи патроны были направлены на переделку. а данная гильза говорит о многочисленной переделке которая попала на то время.

 

А на самом деле на другие сайты и не надо ходить, надо внимательно читать что пишут в профильных ветках.
Насчёт производства гильз, патронов 19 ПП, 20 ПП, 20 ППЗ я писал http://reibert.info/threads/raznovidnosti-klejm-razmer-shrifta-povoroty-i-t-d.223303/page-3
Лучше не на сайты ориентироваться, а на официалные документы. Я писал в той теме информацию с официальных документов. Никто не попросил для подтверждения написанного сканов архивных документов, номера архивных дел - значит все в курсе. Но на самом деле оказывается что нет....

Насчёт принадлежности клейм 19 П к Подольску у меня сомнения.

МОСЯ, а что известна маркировка 20 П ???[/QUOTE]

Дык в чём проблема? Если есть качественная инфа по работе ППЗ в 18-20году выкладывай))) Помоги разобратся)))

Если не Подольск П 19,то кто?

Маркировка 20 П есть. Но я более чем уверен,что это или непрочекан,или забоина скрывшая ПП 20.Посему и не пощу.

 

Всем привет!Дабы немного успокоить форумчан скажу так присутствовал с хозяином этой гильзы при ее поднятии из земли.Гильза настоящая с такими клеймами как на фото.С уважением!

 

В своей теме дал информацию. Там этот отчёт длинный, но интересный, поэтому если надо - скинь мыло в личку. я тебе полностью перекину..
http://reibert.info/threads/raznovidnosti-klejm-razmer-shrifta-povoroty-i-t-d.223303/page-4

 

Зря потраченное время.

 

Весь этот спор был бы актуалне, найди камрад хотя-б сотню таких гиоьз! Одна гильза как угодно монла попасть наснарядку в Туле! Тем более в 20-х! Ее судьбу поставками ППЗ на ПТЗ не отследишь!

 

Не легче было сразу ссылку дать на скачку или название книги, а не шифроваться по личкам и пр.? Было бы, что скрывать - она уж лет 5 так точно по Инету ходит и не раз цитировалась, но мало-ли мимо человека прошла или раньше не интересно было

http://militera.lib.ru/docs/da/sb_sov-vpk1918-1926/index.html

Да и в таком виде давно есть

http://istmat.info/node/24952

 

Дружище! Я человеку писал про отчёт ( который примерно на 20 страницах). Зачем ему забивать голову всей книгой, если ему нужно уяснить самое основное?

 

http://istmat.info/node/26598

Угу, только причина ИМХО в др., тем более, что судя по постам Вы её тоже недавно нашли и/или прочитали.

 

У меня только скачанный вариант книги, про сайты , которые Вы приводите я и не знал.
Теряюсь в догадках о сути претензий ко мне, кроме тех, что я не прошерстил инет в поисках подобных сайтов.
Так в чём же причина?

 

Поддержу.На самом деле достаточно ещё одной гильзы с аналогичным клеймом.Причём не чистить,не кислотить!

 

Замечательный отчёт. Но со всеми атрибутами совка. Соцреализм)))
После фразы "Гильзы же им посылаются для снарядки на Тульский завод..." 2
Причём за многоточием и сноской №2 скрыты цифры поставок !
Вероятно П 18 и П 19 это клейма поставляемых на ТПЗ гильз. А ПП19 и ПП20 клейма патронов собственного призводства.Но это только моя догадка,предположение.

 

Мося!
Но в 1918 году Питерский завод самостоятельно производил патроны. И известно сколько он произвёл. Ищите таблицу производства патронов по всем этим ссылкам ( вырезки с книги уже давать в теме не буду). Поэтому по 18 П более менее ясно. Вопрос остаётся по 19 П ( не путатать с 19 ПП ).
Насчёт клейма 19 ПП - Подольский производил только гильзы и отсылал для снаряжения на Тульский патронный, поэтому в таблице производства патронов в 1919 году по Подольску стоит прочерк.
Подольский патронный начал уже собственное производство патронов со второй половины 1920 года. В 1920 году клейма были и 20 ПП и 20 ППЗ. Намёк улавливаете ?

Парни: с темы ухожу, будут вопросы - пишите NORDBADGER

 

К сожалению фото не получаются. Кто знает такие клейма.

 

скорее всего на 12 часов непробитая Т. ТПЗ 3 квартал 1923 г

 

Похоже на то.
Еще не знаю где задать такой вопрос. Попадается много кусков как бы рубашки снаряда с нарезкой, но они не медные, а из омедненнай стали. От чего могут быть, сопутка много пуль Мосина обр 1891 и 1908