Это Европа,господа...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем papa Muller, 19 кві 2014.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Согласен. Но тенденция......А первая так вообще вроде как без одиознх личностей.
     
    1. (в наявності 1 шт.)
      Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&u...
      1400 грн.
    2. 6301 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Конектор для магнітного кабеля. тип: MicroUsb Комплект: конектор
      20 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      Акомуляторна батарея для ФПВ LISHEN LR217OLA 6S2P 8000мАн 90А 21.6V Нові в коробках. Кількість-10шт
      1300 грн.
    5. Описание устройства: Стабилизатор напряжения новый, проверенный временем. НАЗНАЧЕНИЕ стабилизатора,...
      289 грн.
  2. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Чому Русь? Ви би ще згадали переселення народів. Ми тут з вами про Московію і Івана Грозного.
     
    Oprishok подобається це.
  3. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Кому Госдеп проплатил те индустрию и сторили , остальные Киселёва по телевизору изучали.
     
    Oprishok, рональд та CFC подобається це.
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот этого не знаю, возможно в саму Орду и первое, но кантачить начали намного раньше. Например хан Газан хоть и принял ислам, но вёл переговоры о союзе с крестоносцами против мамлюков
    В википедии (уж извини за источник :)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-монгольские_союзы
     
    Останнє редагування: 23 кві 2014
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Нікто уже і не сомнівається что кровожадность Інков - ето проіскі Госдепа.
     
    casio, likantrop, Oprishok та ще 1-му подобається це.
  6. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Да, читал, что именно во времена крестовых походов пошли первые ходоки в монгольскую степь. И потом там, якобы, и первые монголы-христиане :) появились. В государстве Темуджина вообще оч. терпимо к религиям относились, и до него тоже. До введения ислама.
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну вот упомянутый мной Газан был буддистом, а ислам принял по политическим мотивам.
     
  8. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А где базировалась основная группировка татаро-монголов в то время?
     
  9. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    "татаро-монголы" - это какая-то художественная формулировка (имхо) - там было столько племен и народностей, что и татары и точно монголы были в меньшинстве:) В то время, это когда?
    так он и чингизидом не был, по-моему
     
    Останнє редагування: 23 кві 2014
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Если "татаро-монголы" были дикими племенами, то откуда у них были осадные орудия и современная по тем временам тактика. "Тогда"-это весь период нашествия (не только на Русь).
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Мейд ин Китай, Индия, Персия и.т.д. и.т.п.
     
  12. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    от китайцев
     
    рональд подобається це.
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Т.е они несколько тысяч километров тащили неподьёмные конструкции через горы, пустыни и реки? И зачем китайцам нужны были осадные машины, если они сами строили стены чтобы защищаться?
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В смысле тащили? До изобретения пушек осадные орудия изготавливались на месте (пушки иногда тоже) или перемещались в разобранном виде. А вот сами технологии были получены от перечисленных мной стран
     
    likantrop, Oprishok та Georg Gundlach подобається це.
  15. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Более того за войском Темуджина, позже Бату и пр. тянулись целые караваны с советниками/мастерами/архитекторами/летописцами и прочая и прочая..
    Вольдемар опять велосипед изобретает:)
    Все уже давно изложено. Рашид-ад-дином, например.
     
    likantrop та Oprishok подобається це.
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А в самом китае войн не было и с другими они не воевали?
    Вот очень хорошая и подробная статья по данному вопросу http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/
     
    likantrop подобається це.
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Осадные орудия видимо, впервые применённые монголами, позволили им захватить город Урахай и блокировать крепость Имэнь. Т.е монголы получили технологии изготовления осадных орудий до вторжения в Китай. До этого они 2 года безуспешно пытались взять крепости.
    В 1207 году крупная монгольская армия совершила новый поход на тангутов. Было захвачено много скота, в том числе верблюдов, очень ценимых монголами; однако, главная цель похода — приведение южных соседей к покорности — не была достигнута. Монголам не удалось занять ни одной крепости. В связи с этим через два года организован новый поход, к которому Чингисхан подготовился намного лучше.
     
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Ну да, и с "ходоками" Римского Папы... А где "летописи" великих монголов?
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Бабур говорят талантливым писателем был, оставил после себя много поэм, стихов, историю своих завоеваний.
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Бабур жил через 200 лет после монгольского нашествия и не мог быть современником Чингисхана... соответственно он не бродил за обозами татаро-монголов.
     
  21. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну так он где родился то? Вы сами сказали говорим о всём "монгольском периоде", а разве завоевание Индии не является "монгольским нашествием"?
    Вы уж с периодом "нашествия" определитесь. Только завоевания Чингизхана, или дальнейшие тоже в это входят
     
    likantrop та Oprishok подобається це.
  22. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Бабур относится к династии тимуридов, т.е к тюркам, которые тоже в свою очередь были завоёваны татаро-монголами и он "могол", а не "монгол".
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Так, а основатель династии Тамерлан кем был?

    Из вики
    Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.
     
    likantrop подобається це.
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Соглашусь с вами в этом вопросе, что Тамерлан был представителем одного из монгольских племён. Но давайте вернёмся к началу разговора о осадных машинах.
    Вот здесь пишут...
    Считается, что только под влиянием китайских военных специалистов в армии Чингисхана появились осадные сооружения и метательные машины, которые они использовали для осады и захвата укрепленных городов. Э.Д. Филлипс приводит информацию о том, что во время завоевания Грузии, а также при переходе через Ширван и Дербент монголы перетаскивали осадные машины через ущелья по мостам.
    А я приводил источник, что у монголов они появились раньше, чем при нападении на Китай. Значит кто то научил их делать до этого?
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Китай, Европа, индия - где они научились делать машины не важно. Тут важно другое. До того как они пошли на китай, машин у монголов просто не было. Что там в степи штурмовать то, юрты бомбить? Могли ещё до завоеваний с ними познакомится - где то видеть, где-то слышать.
    Отклонюсь совсем уж до седой древности:) У Гуннов тоже машин не было, пока они в Империю не пришли, зато потом очень быстро научились их строить.