Это Европа,господа...

Согласен. Но тенденция......А первая так вообще вроде как без одиознх личностей.

 

Чому Русь? Ви би ще згадали переселення народів. Ми тут з вами про Московію і Івана Грозного.

 

Кому Госдеп проплатил те индустрию и сторили , остальные Киселёва по телевизору изучали.

 

Вот этого не знаю, возможно в саму Орду и первое, но кантачить начали намного раньше. Например хан Газан хоть и принял ислам, но вёл переговоры о союзе с крестоносцами против мамлюков
В википедии (уж извини за источник ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-монгольские_союзы

 

Нікто уже і не сомнівається что кровожадность Інков - ето проіскі Госдепа.

 

Да, читал, что именно во времена крестовых походов пошли первые ходоки в монгольскую степь. И потом там, якобы, и первые монголы-христиане появились. В государстве Темуджина вообще оч. терпимо к религиям относились, и до него тоже. До введения ислама.

 

Ну вот упомянутый мной Газан был буддистом, а ислам принял по политическим мотивам.

 

А где базировалась основная группировка татаро-монголов в то время?

 

"татаро-монголы" - это какая-то художественная формулировка (имхо) - там было столько племен и народностей, что и татары и точно монголы были в меньшинстве В то время, это когда?

так он и чингизидом не был, по-моему

 

Если "татаро-монголы" были дикими племенами, то откуда у них были осадные орудия и современная по тем временам тактика. "Тогда"-это весь период нашествия (не только на Русь).

 

Мейд ин Китай, Индия, Персия и.т.д. и.т.п.

 

от китайцев

 

Т.е они несколько тысяч километров тащили неподьёмные конструкции через горы, пустыни и реки? И зачем китайцам нужны были осадные машины, если они сами строили стены чтобы защищаться?

 

В смысле тащили? До изобретения пушек осадные орудия изготавливались на месте (пушки иногда тоже) или перемещались в разобранном виде. А вот сами технологии были получены от перечисленных мной стран

 

Более того за войском Темуджина, позже Бату и пр. тянулись целые караваны с советниками/мастерами/архитекторами/летописцами и прочая и прочая..
Вольдемар опять велосипед изобретает
Все уже давно изложено. Рашид-ад-дином, например.

 

А в самом китае войн не было и с другими они не воевали?
Вот очень хорошая и подробная статья по данному вопросу http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/

 

Осадные орудия видимо, впервые применённые монголами, позволили им захватить город Урахай и блокировать крепость Имэнь. Т.е монголы получили технологии изготовления осадных орудий до вторжения в Китай. До этого они 2 года безуспешно пытались взять крепости.
В 1207 году крупная монгольская армия совершила новый поход на тангутов. Было захвачено много скота, в том числе верблюдов, очень ценимых монголами; однако, главная цель похода — приведение южных соседей к покорности — не была достигнута. Монголам не удалось занять ни одной крепости. В связи с этим через два года организован новый поход, к которому Чингисхан подготовился намного лучше.

 

Ну да, и с "ходоками" Римского Папы... А где "летописи" великих монголов?

 

Бабур говорят талантливым писателем был, оставил после себя много поэм, стихов, историю своих завоеваний.

 

Бабур жил через 200 лет после монгольского нашествия и не мог быть современником Чингисхана... соответственно он не бродил за обозами татаро-монголов.

 

Ну так он где родился то? Вы сами сказали говорим о всём "монгольском периоде", а разве завоевание Индии не является "монгольским нашествием"?
Вы уж с периодом "нашествия" определитесь. Только завоевания Чингизхана, или дальнейшие тоже в это входят

 

Бабур относится к династии тимуридов, т.е к тюркам, которые тоже в свою очередь были завоёваны татаро-монголами и он "могол", а не "монгол".

 

Так, а основатель династии Тамерлан кем был?

Из вики
Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.

 

Соглашусь с вами в этом вопросе, что Тамерлан был представителем одного из монгольских племён. Но давайте вернёмся к началу разговора о осадных машинах.
Вот здесь пишут...
Считается, что только под влиянием китайских военных специалистов в армии Чингисхана появились осадные сооружения и метательные машины, которые они использовали для осады и захвата укрепленных городов. Э.Д. Филлипс приводит информацию о том, что во время завоевания Грузии, а также при переходе через Ширван и Дербент монголы перетаскивали осадные машины через ущелья по мостам.
А я приводил источник, что у монголов они появились раньше, чем при нападении на Китай. Значит кто то научил их делать до этого?

 

Китай, Европа, индия - где они научились делать машины не важно. Тут важно другое. До того как они пошли на китай, машин у монголов просто не было. Что там в степи штурмовать то, юрты бомбить? Могли ещё до завоеваний с ними познакомится - где то видеть, где-то слышать.
Отклонюсь совсем уж до седой древности У Гуннов тоже машин не было, пока они в Империю не пришли, зато потом очень быстро научились их строить.