Это Европа,господа...

Discussion in 'Курилка' started by papa Muller, Apr 19, 2014.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Согласен. Но тенденция......А первая так вообще вроде как без одиознх личностей.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 15 шт.)
      Назва - Стрічка кулеметна 7.62Х51 Стан - вживане,чудовий стан Матеріал - сталь, латунь Комплектація...
      225 грн.
    2. Лента от пкм
      450 грн.
    3. Ммг лента з трьох 25 мм підкаліберних патрона м791 ( бмп бредлі) Капсуля окремо, можна вставити , ал...
      2700 грн.
    4. ВОГ-17М, ммг ВНИМАНИЕ!!! Отправка по полной предоплате или предоплата доставки в обе стороны по т...
      550 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Тубус гранатомету Bulspike AT в ідеальному стані. «Буллспайк-АТ» – це болгарський 72,5-мм одноразови...
      1500 грн.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,047
    Location:
    СотоНатовск
    Чому Русь? Ви би ще згадали переселення народів. Ми тут з вами про Московію і Івана Грозного.
     
    Oprishok likes this.
  4. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Кому Госдеп проплатил те индустрию и сторили , остальные Киселёва по телевизору изучали.
     
    Oprishok, рональд and CFC like this.
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Вот этого не знаю, возможно в саму Орду и первое, но кантачить начали намного раньше. Например хан Газан хоть и принял ислам, но вёл переговоры о союзе с крестоносцами против мамлюков
    В википедии (уж извини за источник :)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-монгольские_союзы
     
    Last edited: Apr 23, 2014
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    8,047
    Location:
    СотоНатовск
    Нікто уже і не сомнівається что кровожадность Інков - ето проіскі Госдепа.
     
  7. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Да, читал, что именно во времена крестовых походов пошли первые ходоки в монгольскую степь. И потом там, якобы, и первые монголы-христиане :) появились. В государстве Темуджина вообще оч. терпимо к религиям относились, и до него тоже. До введения ислама.
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну вот упомянутый мной Газан был буддистом, а ислам принял по политическим мотивам.
     
  9. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    А где базировалась основная группировка татаро-монголов в то время?
     
  10. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    "татаро-монголы" - это какая-то художественная формулировка (имхо) - там было столько племен и народностей, что и татары и точно монголы были в меньшинстве:) В то время, это когда?
    так он и чингизидом не был, по-моему
     
    Last edited: Apr 23, 2014
  11. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Если "татаро-монголы" были дикими племенами, то откуда у них были осадные орудия и современная по тем временам тактика. "Тогда"-это весь период нашествия (не только на Русь).
     
  12. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Мейд ин Китай, Индия, Персия и.т.д. и.т.п.
     
  13. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    от китайцев
     
    рональд likes this.
  14. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Т.е они несколько тысяч километров тащили неподьёмные конструкции через горы, пустыни и реки? И зачем китайцам нужны были осадные машины, если они сами строили стены чтобы защищаться?
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    В смысле тащили? До изобретения пушек осадные орудия изготавливались на месте (пушки иногда тоже) или перемещались в разобранном виде. А вот сами технологии были получены от перечисленных мной стран
     
  16. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Messages:
    7,461
    Location:
    Москва
    Более того за войском Темуджина, позже Бату и пр. тянулись целые караваны с советниками/мастерами/архитекторами/летописцами и прочая и прочая..
    Вольдемар опять велосипед изобретает:)
    Все уже давно изложено. Рашид-ад-дином, например.
     
    likantrop and Oprishok like this.
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    А в самом китае войн не было и с другими они не воевали?
    Вот очень хорошая и подробная статья по данному вопросу http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/
     
    likantrop likes this.
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Осадные орудия видимо, впервые применённые монголами, позволили им захватить город Урахай и блокировать крепость Имэнь. Т.е монголы получили технологии изготовления осадных орудий до вторжения в Китай. До этого они 2 года безуспешно пытались взять крепости.
    В 1207 году крупная монгольская армия совершила новый поход на тангутов. Было захвачено много скота, в том числе верблюдов, очень ценимых монголами; однако, главная цель похода — приведение южных соседей к покорности — не была достигнута. Монголам не удалось занять ни одной крепости. В связи с этим через два года организован новый поход, к которому Чингисхан подготовился намного лучше.
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Ну да, и с "ходоками" Римского Папы... А где "летописи" великих монголов?
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Бабур говорят талантливым писателем был, оставил после себя много поэм, стихов, историю своих завоеваний.
     
  21. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Бабур жил через 200 лет после монгольского нашествия и не мог быть современником Чингисхана... соответственно он не бродил за обозами татаро-монголов.
     
  22. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну так он где родился то? Вы сами сказали говорим о всём "монгольском периоде", а разве завоевание Индии не является "монгольским нашествием"?
    Вы уж с периодом "нашествия" определитесь. Только завоевания Чингизхана, или дальнейшие тоже в это входят
     
    likantrop and Oprishok like this.
  23. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Бабур относится к династии тимуридов, т.е к тюркам, которые тоже в свою очередь были завоёваны татаро-монголами и он "могол", а не "монгол".
     
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Так, а основатель династии Тамерлан кем был?

    Из вики
    Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.
     
    likantrop likes this.
  25. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Соглашусь с вами в этом вопросе, что Тамерлан был представителем одного из монгольских племён. Но давайте вернёмся к началу разговора о осадных машинах.
    Вот здесь пишут...
    Считается, что только под влиянием китайских военных специалистов в армии Чингисхана появились осадные сооружения и метательные машины, которые они использовали для осады и захвата укрепленных городов. Э.Д. Филлипс приводит информацию о том, что во время завоевания Грузии, а также при переходе через Ширван и Дербент монголы перетаскивали осадные машины через ущелья по мостам.
    А я приводил источник, что у монголов они появились раньше, чем при нападении на Китай. Значит кто то научил их делать до этого?
     
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Китай, Европа, индия - где они научились делать машины не важно. Тут важно другое. До того как они пошли на китай, машин у монголов просто не было. Что там в степи штурмовать то, юрты бомбить? Могли ещё до завоеваний с ними познакомится - где то видеть, где-то слышать.
    Отклонюсь совсем уж до седой древности:) У Гуннов тоже машин не было, пока они в Империю не пришли, зато потом очень быстро научились их строить.