Это Европа,господа...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем papa Muller, 19 кві 2014.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Согласен. Но тенденция......А первая так вообще вроде как без одиознх личностей.
     
    1. 599 грн.
    2. Теплі зимові штани для активного відпочинку. Штани використовувались. Придатні для використання за п...
      220 грн.
    3. Полукомбинезон для охоты от австрийского премиум бренда Astri .Изготовлены из материала софтшельного...
      159 грн.
    4. Летный комбинезон Бундесвера, армейский летный комбинезон, серый. польотний. Оригинал BW. Германия....
      3200 грн.
    5. Замір з рулеткою
      200 грн.
  2. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Чому Русь? Ви би ще згадали переселення народів. Ми тут з вами про Московію і Івана Грозного.
     
    Oprishok подобається це.
  3. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Кому Госдеп проплатил те индустрию и сторили , остальные Киселёва по телевизору изучали.
     
    Oprishok, рональд та CFC подобається це.
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот этого не знаю, возможно в саму Орду и первое, но кантачить начали намного раньше. Например хан Газан хоть и принял ислам, но вёл переговоры о союзе с крестоносцами против мамлюков
    В википедии (уж извини за источник :)) http://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-монгольские_союзы
     
    Останнє редагування: 23 кві 2014
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    8.034
    Адреса:
    СотоНатовск
    Нікто уже і не сомнівається что кровожадность Інков - ето проіскі Госдепа.
     
    casio, likantrop, Oprishok та ще 1-му подобається це.
  6. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Да, читал, что именно во времена крестовых походов пошли первые ходоки в монгольскую степь. И потом там, якобы, и первые монголы-христиане :) появились. В государстве Темуджина вообще оч. терпимо к религиям относились, и до него тоже. До введения ислама.
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну вот упомянутый мной Газан был буддистом, а ислам принял по политическим мотивам.
     
  8. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А где базировалась основная группировка татаро-монголов в то время?
     
  9. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    "татаро-монголы" - это какая-то художественная формулировка (имхо) - там было столько племен и народностей, что и татары и точно монголы были в меньшинстве:) В то время, это когда?
    так он и чингизидом не был, по-моему
     
    Останнє редагування: 23 кві 2014
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Если "татаро-монголы" были дикими племенами, то откуда у них были осадные орудия и современная по тем временам тактика. "Тогда"-это весь период нашествия (не только на Русь).
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Мейд ин Китай, Индия, Персия и.т.д. и.т.п.
     
  12. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    от китайцев
     
    рональд подобається це.
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Т.е они несколько тысяч километров тащили неподьёмные конструкции через горы, пустыни и реки? И зачем китайцам нужны были осадные машины, если они сами строили стены чтобы защищаться?
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В смысле тащили? До изобретения пушек осадные орудия изготавливались на месте (пушки иногда тоже) или перемещались в разобранном виде. А вот сами технологии были получены от перечисленных мной стран
     
    likantrop, Oprishok та Georg Gundlach подобається це.
  15. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Более того за войском Темуджина, позже Бату и пр. тянулись целые караваны с советниками/мастерами/архитекторами/летописцами и прочая и прочая..
    Вольдемар опять велосипед изобретает:)
    Все уже давно изложено. Рашид-ад-дином, например.
     
    likantrop та Oprishok подобається це.
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А в самом китае войн не было и с другими они не воевали?
    Вот очень хорошая и подробная статья по данному вопросу http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/
     
    likantrop подобається це.
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Осадные орудия видимо, впервые применённые монголами, позволили им захватить город Урахай и блокировать крепость Имэнь. Т.е монголы получили технологии изготовления осадных орудий до вторжения в Китай. До этого они 2 года безуспешно пытались взять крепости.
    В 1207 году крупная монгольская армия совершила новый поход на тангутов. Было захвачено много скота, в том числе верблюдов, очень ценимых монголами; однако, главная цель похода — приведение южных соседей к покорности — не была достигнута. Монголам не удалось занять ни одной крепости. В связи с этим через два года организован новый поход, к которому Чингисхан подготовился намного лучше.
     
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Ну да, и с "ходоками" Римского Папы... А где "летописи" великих монголов?
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Бабур говорят талантливым писателем был, оставил после себя много поэм, стихов, историю своих завоеваний.
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Бабур жил через 200 лет после монгольского нашествия и не мог быть современником Чингисхана... соответственно он не бродил за обозами татаро-монголов.
     
  21. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну так он где родился то? Вы сами сказали говорим о всём "монгольском периоде", а разве завоевание Индии не является "монгольским нашествием"?
    Вы уж с периодом "нашествия" определитесь. Только завоевания Чингизхана, или дальнейшие тоже в это входят
     
    likantrop та Oprishok подобається це.
  22. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Бабур относится к династии тимуридов, т.е к тюркам, которые тоже в свою очередь были завоёваны татаро-монголами и он "могол", а не "монгол".
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Так, а основатель династии Тамерлан кем был?

    Из вики
    Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.
     
    likantrop подобається це.
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Соглашусь с вами в этом вопросе, что Тамерлан был представителем одного из монгольских племён. Но давайте вернёмся к началу разговора о осадных машинах.
    Вот здесь пишут...
    Считается, что только под влиянием китайских военных специалистов в армии Чингисхана появились осадные сооружения и метательные машины, которые они использовали для осады и захвата укрепленных городов. Э.Д. Филлипс приводит информацию о том, что во время завоевания Грузии, а также при переходе через Ширван и Дербент монголы перетаскивали осадные машины через ущелья по мостам.
    А я приводил источник, что у монголов они появились раньше, чем при нападении на Китай. Значит кто то научил их делать до этого?
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Китай, Европа, индия - где они научились делать машины не важно. Тут важно другое. До того как они пошли на китай, машин у монголов просто не было. Что там в степи штурмовать то, юрты бомбить? Могли ещё до завоеваний с ними познакомится - где то видеть, где-то слышать.
    Отклонюсь совсем уж до седой древности:) У Гуннов тоже машин не было, пока они в Империю не пришли, зато потом очень быстро научились их строить.