Причины прихода NSDAP к власти.

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Серёга Angriffmann, 24 жов 2008.

?

Что привело в Германии к власти NSDAP

Голосування закрито 23 лис 2008.
  1. Политика А. Гитлера

    6 голосів
    8,1%
  2. Поддержка со стороны крупного капитала

    2 голосів
    2,7%
  3. Поддержка со стороны "простого народа"

    11 голосів
    14,9%
  4. Политическая неопределенная ситуация "того времени"

    11 голосів
    14,9%
  5. Все вышеперечисленные причины "в комплексе"

    40 голосів
    54,1%
  6. Другие причины (просьба изложить)

    4 голосів
    5,4%
  1. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Так я и проголосовал за все причины в комплексе. Но важнейшей считаю "менталитет" немцев.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 100 грн.
    2. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    3. Навісний замок з німецьких позицій, з ключем
      45 грн.
    4. Ложка Альпака найдена на немецких позициях
      100 грн.
    5. Металл , длинна - 456 мм . Высота ручки 255 мм . Коп. Почищены , рабочие , смазаны машинным маслом ....
      250 грн.
  3. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Любое событие обусловлено комплексом причин. Или, по крайне мере, событиями, которые имели место до того. Такая постановка ничего не дает.
    Немецкому менталитету соответствовали любые течения романтической направленности. Не обязательно было только наци приводить к власти. "За короля, страну родную отдал он душу молодую" - разве не романтизм?
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Верно, потому как консервативные настроения, господствовавшие тогда, еще никто не отменял.
     
  5. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да и нацистов многие поддерживали, втайне надеясь, что они восстановят монархию.;)
     
  6. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да, Фюрер во время "подготовительной работы" сумел поставить дело так, что каждый поддерживающий NSDAP смог найти что-то для себя, то что отвечало собственным интересам. Отсюда определенная универсальность и популярность.;)
     
  7. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Ни одна партия не произвела такой душевный подьем и фурор в сердцах людей. И это все на "благоприятном" экономическом и политическом фоне.
    Удовлетворялась одновременно и тяга к консерватизму и жажда нового, изменений к лучшему. Хотелось выпутаться из липкой паутины Веймарской республики.
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Веймарская Республика и так была мертворожденным дитя Версаля, стагнация наступила и без НСДАП. К тому же, DNVP и DNP предлагали то же самое: возвращение "старых порядков" и т.п.
     
  9. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    ...но у них не было таких масштабов пропаганды и психологического воздействия.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да, но у них был козырь, которому НСДАП нечего было противопоставить - традиционный уклад общества. А то, что национал-социалисты выступали под лозунгами построения нового сосайети, ни для кого не являлось секретом.
     
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Наверное, повторюсь. Дело не в какой-то особой продвинутости НСДАП, а в полном крахе традиционных правых консервативных партий. Мерзость континентального парламентаризма, цинизм и продажность политиков и спекулянтов могли дать только один ответ - доминирование партий нового типа. Тоталитарных в правильном понимании слова. Не забывайте про "потерянное поколение". Сломленное войной. Не только в Германии. Только Британия сохраняла традиционную политическую схему. Но и она привела к власти такое явление как Черчиль, которому не могло быть места в мирное время. Свою дозу социализма Британия получила уже после войны. А континентальная Европа вся болела крахом правой идеи уже в 20-30 гг. Именно это, по моему, составляло тенденцию. Все остальное - ньюансы. В том числе и приход НСДАП к власти. Он не был неизбежным. А вот крах Веймара - да.
     
  12. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Но значительная часть общества видимо устала от традиционного уклада общества, они были готовы к революции (в т.ч. и НС-ой), они устали от монархизма и власти дворянства и капитала; в конце концов 1 войну развязали именно традиционные правящие слои. Вначале война была встречена с энтузиазмом, но усталость от войны и тяжесть поражения подорвали авторитет консервативных кругов. Республика также не решила для многих всех вопросов, тяжесть положения миллионов немцев возрасла.
    Коммунистов среднестатистический немец просто боялся. А тут NSDAP со своей яркой пропагандой как надежда на наконец наступающее "светлое будущее".
    И я думаю, приход к власти NSDAP был неизбежным в тех условиях, может быть он произошел бы позже, после нескольких промежуточных этапов и череды сменяемых министров и лидирующих партий, но другая альтернативная сила вряд ли взяла бы власть так крепко как НС.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Допустим, но в таком случае назовите эти круги. В противном случае, я должен буду заявить, что Великая война не поколебала ряды правых, благо имеется множество примеров. Стоит ли мне их повторять? ;)
     
  14. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Я имею в виду, что авторитет консервативных кругов был подорван в глазах простых немцев. Они возлагали на "консерваторов" ответственность за тяжесть войны и поражение, за ухудшающиеся экономическое положение. Ну а сами-то консервативные круги чувствовали себя уверенно что при кайзере, что при республике, что при НС-х.
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    К сожалению, вы запутались. Простые немцы как раз и составляли костяк тех самых правых, "реакционных" сил. Самый простой и сногшибательный пример - Freikorps. :)
     
  16. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Возможно.;)
    Просто я люблю конкретные завершенные теории и может быть пытаюсь сам себя убедить в состоятельности вот такого взгляда на вещи:

    Многие авторы считают, что приход НС к власти почти случаен, как выигрыш в рулетку. Не состыкуйся где-то и что-то и все было бы так как раньше.
    А мне кажется, что победа НС была неизбежна в любом случае. В то время она отвечала интересам всех почти. Это было наиболее универсальное и мощное политическое течение, причем боевое и активное.

    Многие говорят об одураченных Гитлером немцах (часто сами немцы так утверждали в 50-70 гордах).
    А я считаю, что немцы сами стремились к тому, что произошло (я не имею ввиду поражение в войне). И учение НС отвечало романтическому духу немецкого народа, а то что НС дошел до крайностей - также свойственно немцам, они все любят доводить до логического завершения и если за что возьмутся, то делают это обстоятельно и добросовестно...даже чересчур добросовестно. Если немец - коммунист, он убежденный коммунист и до гробовой доски будет верить в свою идею и драться за нее, если немец - национал-социалист, то он немного фанатичен и будет умирать за идею, и будет жить ради нее невзирая ни на что. Но прежде, чем он придет к какой-то идее, немец будет долго взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. Когда определиться - попрет как танк. В хорошем смысле этого слова. Немец весьма воинственен и дисциплинирован (при внешнем миролюбии и любви покритиковать сам себя). Все это мы и видим на примере той эпохи.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Запомните: конкретные завершенные теории, это есть ничто иное как догма. Со всеми вытекающими. Не мне вам говорить, кому это было свойственно и кому выгодно.

    То есть, если коммунист, то убеждения чистые априори, а если национал-социалист - уже "немного фанатик". Вот вам и характерный пример догматичного мышления. ;)
     
  18. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Тем не менее сдвинуть историю так сильно можно было только догмами. Человек фанатично не веряший в свою идею не полезет на колючую проволоку, или полезет неохотно, а лучше отсидится в окопе. Историю вертят фанатики, иногда фанатики - в хорошем смысле этого слова. Люди убежденные, верящие в свою идею и верящие в правоту своего дела.
    Если бы немцам той эпохи хотелось отсидеться дома в кресле и ухаживать за цветочками в горшочках - не хрякнула бы Веймарская республика и не пришли бы наци к власти.
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Убеждения и фанатизм - явления разного порядка. К тому же, в нашем с вами историческом случае тон задавали отнюдь не фанатизм, но вещь принципиально иная. А имя ей - харизма. Фанатизм не предполагает наличия здравого осмысления тех или событий. Но это относится к нашему разговору лишь частично. :)

    Скажу честно, выделенный мной пассажик очень трудно прокомментировать по причине его, скажем так, несоответствия историческим реалиям. Но попробую. Догма не есть тот движитель, что заставляет совершать историей поступательные движения. Она есть первопричина, объект, который заставялет других что-то менять.
     
  20. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    А я все-таки придерживаюсь мнения, что те события происходили не под влиянием хладнокровных логических рассуждений и точных расчетов, а больше под влиянием подсознательного эмоционального накала. Многие логически не могли обьяснить, почему они пришли в НС. Но пришли, и были преданы этому движению, невзирая на побои, безденежье и массу врагов.
    А фанатизм я не считаю болезненным отклонением от нормы. Есть "здоровый фанатизм", подразумевающий крайнюю степень убежденности и концентрации своих сил. Этот фанатизм не оторван от реальности, он помогал стойко держаться в трудные времена. Хотя слово есть слово - можно для этих явлений подобрать и другие языковые эквиваленты, дело ведь в характеристике явления, а не в благозвучном выражении оного.:)
     
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.883
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да что вы такое говорите? Кто эти "многие"? Если не возражаете, мне очень бы хотелось увидеть примеры подобных свидетельств. Хм, в своих изысканиях на тему я обычно сталкивался с обратным. Занятно, если не сказать больше. :)

    Ваше право так считать, я не ни в коей мере не оспариваю вашего мнения.
     
  22. Volkodaff

    Volkodaff Obergefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Львофф, Украина
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    По теме информация:
    сегодня закачал на е-диск книгу: Гейден Конрад. История германского фашизма. 2,11 Мб, Ворд. К сожалению, в конце первой части нет двух глав - не было и при скачке, но сама по себе книга весьма и весьма интересна :)
    Кому надо, напишите в личку, вышлю логин и пароль)
     
  23. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Под "многими" я подразумевал всех последователей НС...
    Может я, конечно не смог выразить своих соображений, может запутался:)...
    Понять меня можно может быть, если я расскажу как я "до всего этого дошел":).
    Начитавшись литературы, насмотревшись документалистики - пытаешься выработать компромиссный взгляд на различные явления истории.
    Взгляд справа или слева - весьма однобокое толкование событий. Тем более, что различные писатели подгоняют факты под свои теории.
    Вот и хочется узнать, как на самом деле происходили события например в Германии в 20-30-е годы. Для этого пытаешься пропитаться духом того времени и побывать в роли немца той эпохи. Как бы перенестись в то время... Вот и возникла "психологическая теория".
    Я естественно не отрицаю всех остальных факторов, приведших НС к власти, просто психологию вывожу на первое место.
    Кроме того, возникло ощущение, что Германия шла к НС с 1914 года, если не с 1871! Я имею в виду настороения в обществе, особенно в правящих кругах, у кайзера, у канцлеров. Желание утвердиться в Европе, иметь колонии вне Европы. Желание обьединить всех немцев.
    Национальная идея - все это возникло задолго до НС. Фюрер нового особо ничего не сказал, он выразил сказанное ранее. Только выразил очень эмоционально и гипнотизирующе.
    Не могли речи Гитлера так зажечь немцев, если бы не отвечали их чаяниям.
    Что здесь странного?;)
     
  24. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Вы запутались только потому, что нечетко представляете, что такое национал-социализм. Желание утвердиться в качестве великой державы, иметь колонии, вообще стремление к территориальной экспансии свойственно многим, если не сказать всем. Но это никак не связано с НС.
     
  25. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Мое сообщение 227 - я имею представление, что такое НС:).
    Просто мне этого не достаточно. Я хочу просто обьяснить - как такая спокойная и рассудительная нация как немцы, нация весьма скептическая, перевернула историю всей Европы. Все говорят - Гитлер "виноват". Но в том то и дело, что Гитлер уронил зерна НС на заранее подготовленную почву. Немцы ждали имеено Гитлера в той ситуации. И он пришел.
    Национал-социализм - коллективное дело всех немцев. События тех лет вылились в России в революцию социалистическую, так как благотворно прижились в загадочной русской душе, в Германии аналогичные события привели постепенно к победе революции национал-социалистической, так как принципы НС немцу ближе, чем коммунистические идеи. Опять же все дело в менталитете нации и ее характере. Проиграй Великобритания в 1 МВ, дойди там кризис до крайней степени - там тоже возникла бы своеобразная "англо-саксонская революция";) со своим лидером и своеобразным национальным колоритом, основанном на британском национальном характере и менталитете.
    Просто я каждое явление рассматриваю с точки зрения психологии нации, народа, который порождает это явление.
    В меньшей степени я оцениваю явления с точки зрения узкоклассовых интересов населения. Последнее характерно было для социалистического изложения истории, того, чему нас учили в школе - вся история - борьба классов.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    2 Angriffmann

    Вот уважаемый есть такой интерсный источник (см.фото). Обротите внимания какие вопросы в содержании затронуты (см.фото 2). Вот в них скрыта основа победы НСДАП. да присуствуют элименты пропоганды но всёже все даволно окуратно ИМХО разложено по полкам что как и почему а главное как действовать дальше.
     

    Images:

    NSDAP.JPG
    NSDAP 2.JPG