Курская дуга, 1943

Тема в разделе "Операії", создана пользователем Полина, 9 апр 2012.

  1. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    1. Губерт Штрассл по одним данным сбит южнее Понырей- во всех источниках,в других же, по моему мнению, более точных, написано, что сам самолет упал в районе д.Хитрово Глазуновского района недалеко от ж.д. дороги Орел-Курск.
    2. Рудольф Реш- сбит 4 км. севернее д. Юдинка- тоже требует уточнения, так как там много созвучных деревень- Юдинка, Юдино...
    Есть ли возможность уточнить места падения?
     
  2. Интересные лоты

    1. Ложка чайна вермахту, виробник FBCM42. нержавійка, непоганий стан, чітке тавро з зворотньою свастико...
      2150 грн.
    2. Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
    3. Копана алюмінієва виделка-ложка на рекон, або в колекцію.
      1 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    Версий вообще никаких?
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Ну да, у Хитрово, что тут уточнять еще? Пилот погиб - парашют не успел раскрыться из-за низкой высоты.
     
    2 пользователям это понравилось.
  5. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.120
    Адрес:
    Ukraine,Kiev
    2. Рудольф Реш- сбит 4 км. севернее д. Юдинка- тоже требует уточнения, так как там много созвучных деревень- Юдинка, Юдино...
    Есть ли возможность уточнить места падения?[/QUOTE]


    1 марта он возглавил IV./JG51. К концу июня он записал на счет еще семь ЛаГГ-3, Ла-5, Як-1 иИл-2. С 5 июля его группа участвовала в боях на так называемой «Курской дуге». Вечером того же дня майор Реш в одном вылете сбил два Ла-5, на следующий день — Як-1, утром 8 июля в одном вылете — Як-1 и Ла-5, а следующим утром опять в одном вылете — ЛаГГ-3 и Ил-2. Незадолго перед полуднем он сбил очередной Ил-2 — это была его 94-я и последняя победа. В тот же день его FW-190A-5 W.Nr.5766 был сбит в бою севернее деревни Юдинка, и Реш погиб.
     

    Изображения:

    20110730114104_reschrudolf2.jpg
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Прошу прощения за то, что влезаю в тему.
    Но весьма хотелось бы узнать мнение специалистов по одному подвернувшемуся на просторах Сети тезису о роли в боях именно на КД истребителя МиГ-3 - поскольку сам не являюсь специалистом.
    Но, откровенно говоря, что-то не очень верится в приведённые числа и факты - прямо Жюль Верн какой-то!
    "Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-Курской дуге. Контрнаступление немцы вели на хорошо защищённый зенитной артиллерией район, посему, бомбить расположения русской дальнобойной полевой и реактивной артиллерии немцы вынуждены были с предельных высот.
    Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%.
    МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92. Такое соотношение потерь для Второй Мировой войны было просто невиданным
    ."
    Если возможно прокомментировать сию "Песнь о русском Соколе" - заранее благодарен.
     
  7. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Зачётная такая ересь...
     
  8. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Сообщения:
    3.061

    что за произведение?!

    ссылка есть?
     
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    В том и дело, что не указан источник сего знания.
    Но есть ещё нечто подобное:
    http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm
    А вот по поводу именно КД - возможно ли такое было в принципе?
    Ведь к этому времени эти аэропланы уже полтора года как не изготавливались.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Есть справочник "Советская авиация в цифрах". По нему видно, что к июлю 43-го в армейской авиации действующей армии МИГов уже не было. Они были только в ПВО. В КД участвовали 310-я истребительная авиадивизия ПВО - Валуйки - 42 самолета, ни одного мига, 9-й иак ПВО в Воронеже, 136 самолетов, ни одного мига, и 36-я иад ПВО, Елец - 103 самолета, из них 25 МИГ-3. Вот они в КД вполне могли поучаствовать. Хотя к статье это перпендикулярно.
     
    zu45, ДАЧНИК и +NOOR+ нравится это.
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Благодарю хоть за такую попытку проанализировать.
    Видимо, от остальных "спецов" и такого не будет...:(
     
  13. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Заинтересовал данный документ, вернее его некоторые части:

     
  14. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Первой строчкой идет количество самолето-вылетов: 2387 за 5.7.43.
    Далее идет расклад по типам вылетов, разведчиков - 74, KG3 и I/KG100 вместе совершили 123 самолето-вылета и так далее. В сумме и будет 2387.
    Эскадры STG совершили по пять сотен боевых вылетов (в сумме 1071), то есть рассказы , что пять боевых вылетов в день для немцев не сказки, подтверждаются этим документом.
    Далее результаты вылетов - уничтожено наземных целей, сбито летчиками, сбито зенитчиками, собственные потери.
     
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Полная версия документа о действия VIII. Fliegerkorps в период 6.7.43 - 24.8.43, кому интересно.
     

    Вложения:

    • T-314-197.zip
      Размер файла:
      30,2 КБ
      Просмотров:
      297
    zu45, Set Izengrimm и +NOOR+ нравится это.
  16. Urusut

    Urusut Oberschütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Одесса
    Есть ли какая-нибудь информация о боевых вылетах истребительных, штурмовых и бомбардировочных авиачастей 4 и 6 воздушных флотов в районе Курска 2 июня 1943 года?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Согласно исследований историков из Германии, 4-й Флот и 6-й Флот Люфтваффе захватили господство в воздухе за три дня с момента начала операции "Цитадель". Был видеоматериал об этом по телеканалу N24
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2014
  18. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    да согласно исследованиям немецких историков, львиная доля которых в свое время воевала в рядах немецкой армии, они вообще войну выиграли, а адольф её проиграл... а насчет господства, в первые три дня вермахт точно наступал, концентрируясь на узких участках, точно также и концентрировалась авиация, добиваясь подавляющего численного превосходства на отдельных участках фронта. блицкриг, однако.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Из тех, кто воевал - тех давно в живых нет. исследования проводятся по сегодняшний день и не только историками из Германии. ВВС КА, в частности, начала добиваться господства в воздухе вообще в 1944 году. До того в лучшем случае выходили на ничью. Что мешало до этого концентрироваться на участках, где начиналось активное наступление наземных войск?
     
  20. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    а что вообще такое-"господство в воздухе"? на мой взгляд, это такое положение дел, при котором штурмовая авиация противника лишена возможности эффективно наносить удары по твоим наземным целям и наоборот-его истребительная авиация не в состоянии эффективно бороться с твоей штурмовой авиацией. и в 41 и в 42 были театры боевых действий, когда как раз господство в воздухе было на стороне ВВС РККА. а в 44 оно просто стало повсеместно-подавляющим.
     
    НГУ нравится это.
  21. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Riga, Latvia
    Успех( а был ли вообще?) отдельных операций нельзя назвать господством в воздухе
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Ы словоблудием занимаетесь и терминологией не владеете. Ликбез сначала пройдите
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Ага. Довелось переводить жбд немецкого корпуса, наступающего не Таллин в августе 1941-го. Так там вой воем - русские истребители гоняются за каждым грузовиком, бомбардировщики регулярно бомбят позиции с существенными потерями для немцев. Каждый день фраза типа "Просили срочно истребителей, опять отказали, для них Ленинград важней".
    Я понимаю, для некоторых немецкие документы не факт, для них идея важнее.
    Также помню, давно в детстве читал книжку одного летчика, уже не помню фамилии за давностью лет. Запомнился только один момент. Летели он как то в августе 43-го в полдень на По-2 недалеко от линии фронта по своим делам. Предвидя возможный вопрос, как так днем, он объяснял : " У немцев в то время вся авиация была под Курском, мы на своем участке фронта делали что хотели".
    Это и есть господство в воздухе.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2014
    hook нравится это.
  24. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Riga, Latvia
    Причем тут Ленинград, если наступают на Таллин?
    Кстати, что значит " делали что хотели" просто летали туды сюды?
     
  25. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    Ленинград, я так понимаю, при том, что на прикрытие 41 МК, наступавшего на Таллин,у немцев просто истребителей не осталось. У Манштейна, кстати, в "Утерянных победах", там, где он в Крыму уже,есть, где он возмущается несколько раз полным господством в воздухе советской авиацией. дословно можно посмотреть, но цитата более-менее верная, что "советская авиация обнаглела настолько, что бомберы вылетают без прикрытия, а истребители позволяют себе гоняться даже за одиночными повозками и автомобилями".
     
  26. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    А можете точно указать, чьи были ЖБД и дать цитаты про "каждый грузовик" и "существенные потери"? Так уж получилось, что я про Таллинн тоже кое-какие документы читал, но таких ужасов не встречал. У немцев по боям в Прибалтике часто жалобы на присутствие советской авиации и отсутствие немецкой (кроме захвата Моонзундских о-вов), однако каких-то упоминаний о больших проблемах, связанных с советской авиации не припомню.