Французский коллаборационизм. Окончательное решение.

Тема у розділі 'Антигітлерівська коаліція', створена користувачем Le legionnaire, 22 лют 2011.

  1. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Столь "тёплое" отношение французов к проституткам, обьясняется прежде всего тем, что многие из них были осведомителями и провокаторами, германских и вишиских спецслужб (я не имею точных данных, но степень вовлечённости латвийских "путан" в оперативную деятельность, достаточно высока), а кроме того, весело гуляли не только с немцами, но и с местным франкоязычным быдлом( на службе у нацистов). Я думаю не стоит описывать реакцию французов (особенно в провинциальных городах), наблюдавших как "мамзельки" кутят с убийцами и насильниками их близких и знакомых, многие из которых, да же не стеснялись носить "конфискованные" при обысках вещи репрессированных.

    А про сожительниц немецких чиновников и офицеров, в "чуйстве" собственного величия, творивших всё что угодно (вспомним, жён и "боевых подруг" "новых руссских"), я думаю можно и не писать.

    Весь остальной "солидаристический" бред, я да же и комментировать не буду, но напомню "господам хорошим", что Де Голля, ещё никто не обвинял в том, что он принимал (по утрам) ванные из крови "бедных женщин", а так же питался печенью "арийских" младенцев .......

    Вам есть куда расти господа (и дамы)!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Распродаж коллекции . Вес утюга = 2 кг 100 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лот...
      600 грн.
    2. Німецька бакелітова запальничка. Не вживана! Рідкісний різновид!
      1500 грн.
    3. Німецька бензинова запальничка в вигляді снаряда. Модель на ПСВ і ДСВ. Стан - мінт!
      1300 грн.
    4. Все, как на фото. Обр. 1927 р. Материал: латунь с никелированием. Отличный антуражный предмет времен...
      1100 грн.
    5. Футляр мініатюрної бритви WESTRAS з маркуванням D.R.G.M. Спочатку гадав, що це була запальничка, або...
      200 грн.
  3. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - некоторая подмена понятий - в подобном изложении, т.к. реально какую либо осведомлённость, мог реализовать только "верхний слой/срез" коммерческого секса, например: сотрудники "One Two Two" или "Le Chabanais"
    - информация от заурядных "тружеников" - не интересна, даже криминальному миру
    - мало того, многие - "совершали подвиги, не вставая с кровати", например: Edgar Feuchtinger(21. Panzer-Division) - "отсутствовал" и именно в день - "D" и именно по "прихоти/похоти конкубины Парижской своей"
    ...
    - то что многие бросились с "улюлюканьем", стричь - ничего страшного, некий выход эмоциям, безобразный, однако - "жизнь не берущий"(прямо)
    ...
    - в СССР, было гораздо проще и суровей, например: "Одна война", фильм Веры Глаголевой
    - а во Вьетнаме/Сайгон(1975) - всех "построили и в поля", в чем поймали в том и отправили
    - молодцы французы, "волосами и плевками/кровью малой" - наказали без вины...
    ...
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    "Это вам не это".
    Тут можно дойти и до национальных комплексов. Для русских важна империя, и они не любят посягательство на нее (в остальном - нормальные люди), евреи (тоже понятно- не любят, когда посягают на их карман), и т.д., то для галантных французов посягательство на их женщин (и поведение самых посягнутых) оказалось настолько непереносимым, что они вооружились машинками для стрижки.
    Вспоминается французская присказка: "Парикмахер, пошел на хер". (брили затылок перед гильотинированием).
     
    velomas подобається це.
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - уважаемый Суер*Выер, как бы - "в той же тональности(части её)":
    - развил бы сюжет - "о коррупции и еЁ роли в резистенте"
    - к примеру: не "сам", Харро Шульце-Бойзен, а вовсе - "трипер/Треппер"(ивр. לאופולד טרפר‎; Лев Захарович Домб) и "примкнувшие к ним" - старьёвщик "Жозеф+++"(Joseph Joanovici), пока их "Вики" - не снесла
    - а "золото квартала Ситэ/золото Колчака/ золото красных путчистов и тд." - нет его...
    ...
    - вот, искателям и стимул - а то, "Французский коллаборационизм", откуда ему взяться?
    - те к то замерз в рядах полка, в зиму 41/42 - они есть никакие к хрену - не "это слово", психологические и эмоциональные "дети" и не говорите более грубых слов в их адрес, глупость эмоций прощена - самой природой, может быть - "там хлеба вызревают"
    ...
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Что касается бритья голов женщинам за сексуальные связи с представителями мужского пола страны-противника, то равным образом это распространялось и на Германию военного времени. Например, известна фотография немецкой женщины, обритой наголо и привязанной к позорному столбу с польским рабочим, с которым она вступила в половые отношения. Как это хорошо видно на фотографии, в руках она держит табличку с надписью "Ich habe mit einem Polen eingelassen".
     
  7. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - фото известное(демострируемое и еденично явленное), но - там, "всё по-закону"(якобы)
    - по-факту - демократия в прямом проявлении? а чего плохого
    - "во французах" страсть - "утолилась на площадях", пусть и кто пострадал
    - сколько лет еще, в СССР, отбыв наказание и лишившись всего, и не имея возможности(физически) реализовать детородный позыв - женщина "утробно знала" - за "своего немчика(жив)"
    ...
    - кого? "они сняли об том"(шедевры кино), исписаны сотни книг
    - кто эти люди? смеющие голос означить об "Великой Правде Времён", изьять потомство - нет их - бросят субстант на вентирятор(молитесь на то)
    ...
     
  8. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия

    Если не ошибаюсь, Де Голль где-то обронил в сердцах, что социалисты и Синагога дали мне больше солдат, нежели Церковь.
    В сердцах, потому что он мыслил резистанс как национальное движение (символика Лотарингского креста etc).

    Я бы все же выделил еще Норвегию. Атомный проект дяди Адика они с британским САС уничтожили.
     
  9. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - он(Де Голь) - желал "Кельский крест"(область легенд), ти/ураллеры(марокканские) шли на приступ, как на смерть, победу - "отдали полякам Андерса"
    - но Кельтский крест нунций увез раньше, потому берберы и русины в одной могиле и захоронены - "слава военная минула их"
    - ищут, кто из них кто, это очень сложно
    - так что проще всего сказать, что пока не смогут сказать(определенно) - "могила есть упокоение" - Всех Их
    ...
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Только вот проявили они себя хорошо в 1944 году особенно когда начили квитатся с коллабарантами на улицах осовбожденных городов Франции. А дадада вспомнил 8 декабря 1941 года на rue des Maronites (Париж) покушение на полицейского - предел мужества и героизма "макки"...и думою на момент входа танков Леклерка в Париж их стало не меньше 100 000......

    Месье Де Голь (побегушник) ИМХО не имел право вообще кого то судить (а кромя явных преступников) он то "икру с шампанским" в Лондоне употриблял находясь в тепле... как то не честно по отнашению к роботяге который ремонтировал немецкие авто чтобы прокормить свою семью честно работая на своё личное благо....

    Интересная книга Paris in The Third Reich....советую;)
     
    Юрист 3 класса та axis88 подобається це.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Чуток,
    http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/001125/ni1125a.htm

    Как вам известно легион это закрытая организация не говоря уже о не писанном законе молчания...:)

    Звинайте за оффтоп....
     
    Юрист 3 класса та Frundsberg подобається це.
  12. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Среди французов летом 1940 года ходила грустная шутка. Глядя на белых офицеров, водителей такси, они говорили: надо было их поставить командовать солдатами, а наших офицеров и генералов посадить за баранку.
     
    Юрист 3 класса подобається це.
  13. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - скажу больше, по сию пору - все открытые источники входя во взаимное(п-р размерное) - противоречие:
    - командир Jean Decoux ?
    - командир Maxime Weygand?
    - и вдруг, некто(хрен его знает кто - Charles de Gaulle?)
    ...
    - нельзя СССР сдавать, кто эти ребята? как "последний" в списке стал - первым? был ещё и Арни Опоре Жиро
    - а тут об устрицах прилива?
     
  14. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Читая разные материалы о Петене, правительстве Виши, французских к коллаборационистах, поражаешься «загибам» и «загогулинам» судеб этих людей. Вот пламенный французский национал-социалист Жак Дорио. Рабочий, коммунист, лидер французских комсомольцев в 20-х, затем закономерная (для ХХ века) трансформация в антикоммуниста и националиста, политика, солдата Восточного фронта и далее, до загадочной гибели в 1945…
    Или маршал Жуэн, верно служивший Петену до конца 1942 года, а затем воевавший против немцев в Италии на стороне союзников. Или капитан Дельфино, во время Второй мировой войны – последний командир легендарного авиаполка «Нормандия-Неман». В 1942 году он получил от петеновского режима награду за сбитый английский самолет. После оккупации немцами юга Франции воевал уже на стороне де Голля – его отношения с летчиками, не прекращавшими борьбу с нацистами после петеновской капитуляции 1940 года, первоначально были напряженными. Потом помирились – у них теперь был общий враг.
    Жозеф Дарнан «великий человек», как назвал его в своих мемуарах де Голль, «лучший солдат Франции», ветеран 1 Мировой, награжден за храбрость во время «странной войны», ярый германофоб, попал в плен, бежал, стал… начальником пресловутой вишистской милиции. Выслушал приговор, не дрогнув принял смерть от «победителей».
    Странный полковник де ла Рок, лидер крайне правой организации "Огненные кресты", многие называли ее "фашистской", который заявил, что "коллаборационизм несовместим с оккупацией", и пригрозил исключением из своей партии всем, кто вступит в милицию или "Добровольческий французский легион против большевизма"; за это и был арестован в 1943 и просидел до конца войны в лагере у немцев.
    Список можно еще долго продолжать, но наверное, одна из самых показательных биографий у бывшего французского президента ФР. Миттерана.
    Франсуа Миттеран, четвертый президент Пятой республики. В молодости – участвовал в тех же «Огненных крестах», во время войны попал в немецкий плен, совершил несколько побегов. Служил режиму Виши, дружил с некоторыми фигурами коллаборационистского правительства. Один из них, шеф полиции Рене Буске, оставался другом Миттерана на протяжении долгих послевоенных лет. В вишистскую администрацию, где, по его словам, в первые годы, до прихода к власти профашистских элементов, собрались не худшие люди, молодого Миттерана привели честолюбие и жажда деятельности. Он работал в комиссариате по делам военнопленных. При поддержке администрации Петена сотрудники комиссариата засылали в лагеря военнопленных фальшивые документы, организовывали побеги солдат в «свободную зону». За подобные труды Миттеран удостоился рукопожатия маршала Петена и высшей награды правительства Виши — ордена «Франциск Галлик».
    Молодой патриот Миттеран хотел послужить родине. Кроме всего прочего, будущий социалист был горячим поклонником маршала Петена и потому считал за честь служить Франции под его началом, а не помогать выскочке де Голлю. Миттеран, как и многие чиновники Виши, утверждал: он искренне верил, что служит не немцам (которых он как настоящий француз всегда ненавидел), а Франции. «Мы тогда все были слепцами», — признался он журналисту Пьеру Пеану, осудив задним числом «ошибки молодости».
    Впрочем, у самого Миттерана такое ослепление длилось недолго: когда союзники высадились в Северной Африка, а немцы оккупировали южную часть Франции, он примкнул к Сопротивлению и в 1942 году ушел в подполье.
    Как полагают некоторые политологи, в уходе Миттерана из вишистской администрации проявилось не прозрение, как он утверждает, а хорошее политическое чутье. Правда, поначалу он допустил ошибку: покинув Виши, направился в Алжир к адмиралу Жиро и только после поражения последнего отправился в Лондон к де Голлю. Правда, и тут, не взлюбив главу «Свободной Франции», Миттеран стал сотрудничать с Андре Фрейни, одним из немногих командиров, который ненавидел Де Голля, пожалуй, не меньше, чем нацистов.
    Во Франции эти подробности биографии Миттерана все вроде бы знали, но открыто не говорили. И все же, когда журналист Пьер Пеан опубликовал книгу "Французская молодежь" с фотографией Миттерана вместе с Петэном, для французов это было шоком. Хотя противники Миттерана на выборах в свое время хотели воспользоваться этим фото, но не решились.
    И еще такой штришок.
    В Военном музее в Париже висит портрет Петена как героя Вердена. Он осужден за измену, но сохранил свой маршальский жезл и членство во Французской академии. До сих пор его называют Маршалом в официальных документах и в учебниках.
    В 1966 году, в 50-летие Верденской победы, Президент Франции генерал де Голль приказал возложить на могилу Петена цветы. Также поступили в 1976 году. При Миттеране на могилу маршала цветы возлагались в верденскую годовщину каждый год.
    C удовольствием почитала бы что-нибудь длинное (страниц этак на 700), подробное, непредвзятое про этих и прочих персов французской колллаборации...
     

    Images:

    Darnand-H-ros---Paris-Match.jpg
    mitterrand-petain.jpg
    Юрист 3 класса, cHAn, Lupus Vulgaris та ще 1-му подобається це.
  15. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна
    Можно вспомнить о том, что многие патриоты из "Свободной Франции" из соратников Де Голля стали его кровными врагами и вступили в ОАС.

    Ле Пен, между прочим, тоже отметился в Сопротивлении
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Коллаборанты- милиция и их противник- маки
     

    Images:

    милиция.jpg
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот фото "Французкой милиции", на первом фото, видимо исходник для оспреэвской картинки. На фото № 4 -- все вооружены британскими ПП СТЭН, видимо, британские посылки для Сопротивления не всегда доходили до получателей.
     

    Images:

    Histomil6.jpg
    MILI.jpg
    Bundesarchiv_Bild_146-1989-107-24,_Frankreich,_Einsatz_gegen_die_Resistance.jpg
    foto117.jpg
    Юрист 3 класса подобається це.
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Про милицию отдельная тема имеется.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.769
    Адреса:
    Баварщина
    в скобках замечу, что тогда "франкоязычным быдлом" было подавляющее большинстыо начеления Франции. Сопротивление по количеству было просто слёзы в сравнении
     
  20. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    А это еще что за бред?
     
    Frundsberg подобається це.
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Хельригель Петен и был героем до того момента пока не подписал капитуляцию с немцами.До этого был пост военного министра и песня Mareshal nous voila!-Маршал мы тут!Написанная в честь него же маршала Петена.А потом горе побежденным и месть за горечь поражения потому и приказал расстрелять Леклерк солдат из "Шарлемани"-почему на вас эта форма?!Вспомнился эпизод из "Братьев по оружию" когда на глазах потрясенных американцев люди в английской униформе расстреляли пленных немцев.За что?Они же пленные.Это французы у них с немцами свои счеты. говорит один американец другому.Франция не исключение в Голландии после войны было тоже самое.
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.769
    Адреса:
    Баварщина
    тогда другое время было и эмоции перехлёстывали через край у многих - это, конечно, не оправдывает действий ЛеКлерка по отношению к военнослужащим "Шарлемани", но нельзя всё оценивать только с сегодняшних позиций.
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Только не капитуляцию (как любят набрасьівать на вентилятор всякие там..) - а перемирие.
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Так я ж про это и писала вроде... К нему несмотря ни на что сохранили уважительное отношение, заслуг в ПМВ никто не перечеркивал.
    Если уж вспоминать о кино, то предпочитаю эпизод в "Победителях" Формана, когда на глазах у возмущенно-недоумевающего американского взвода невесть откуда появившиеся французы с радостными улыбками взрывают дот с немцами, выбросившими белый флаг. И одноглазый француз сообщает американцам напоследок: "Благодарите Бога, что ваша страна не была под оккупацией"
    victors.jpg
    Кстати, читала в воспоминаниях жены И. Бунина о первых днях освобождения, когда повсеместно началась вакханалия мести французов по отношению к женщинам, так Вера Николаевна упоминает, что именно американцы прекратили это безобразие.
     
    Юрист 3 класса та cHAn подобається це.
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Скажем задетое самолюбие-передали пленных а какие-то боши ах они не боши французы!?В ненавистной униформе,да еще огрызаются!Почему на вас эта форма?А почему вы носите американскую?Думаю это и послужило последнее каплей.
     
  26. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Пусть будет перемирие ,но его за то в кутузку где он чуть не помер.Потом сжалились и в больничку перевели-умирать.Маршал-то старый ему все равно.