BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info

Мухарямов Халиулла Гиниятович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем гульжамига, 16 кві 2014.

Сторінка 1 з 2
  1. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Здравствуйте! Как по номеру п/п 92410 узнать род войск деда? Деда звали Мухарямов Халиулла Гиниятович, 1902 г.рождения, призван 19.08.1943г. Салаватским РВК Башкирской АССР. Практически о нем ничего не известно. Вот такая бумага только сохранилась. Благодарю заранее!!!
     

    Images:

    IMAG0135.jpg
    Останнє редагування: 16 кві 2014
    гульжамига, 16 кві 2014
    #1
  2. До 1918 - Нагороди

    Цікаві лоти

    1. За храбрость № 760 845 . 4 ст .
      За храбрость № 760 845 . 4 ст .
      Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    2. часи наградні за отличную стрельбу РИА
      часи наградні за отличную стрельбу РИА
      стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    3. Знак "Поранення". ПСВ.
      Знак "Поранення". ПСВ.
      Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    4. Знак "Поранення". ПСВ.
      Знак "Поранення". ПСВ.
      Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
    5. Жетон Память великой войны 1914 Франция Англи...
      Жетон Память великой войны 1914 Франция Англи...
      Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 16 кві 2014
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #2
    Арсланов В.А. подобається це.
  4. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Спасибо! Только объясните, пожалуйста, что такое 64 ГВ. СП
    Подчиненность: 21 ГВ. СД
    (я первый раз в интернете ищу, помогаю отцу, он Вам очень благодарен!)
    И как нужно понимать, расшифровывать документ "Именной список безвозвратных потерь..." на который Вы даете ссылку (фамилии деда там нету). Объясните. Еще раз спасибо!
     
    Останнє редагування: 16 кві 2014
    гульжамига, 16 кві 2014
    #3
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    64-ый гвардейский стрелковый полк, который входил в в 21-ую гвардейскую стрелковую дивизию. Известно о какой награде идет речь? Это сообщение из части пришло родственникам? Если хотите узнать больше - лучше создайте отдельную именную тему в этом разделе - http://reibert.info/forums/voennaja-arxeologija.2/ . Эта тема только для определения ППС, п/п и т. п.
    Вроде как погиб он по Книге памяти - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400351101 Родственники должны были бы знать.
    Вот тема о той деревне, в которой он якобы похоронен - http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=39997
    Список похороненных в Чернецово здесь - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261107669&page=1 , но Вашего деда я там не нашел.
     
    Останнє редагування: 16 кві 2014
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #4
    Арсланов В.А. подобається це.
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Номер записи 503497463
    Фамилия Мухарамов
    Имя Халиула
    Отчество Ганиятович
    Дата рождения __.__.1903
    Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н
    Дата и место призыва Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
    Последнее место службы 21 Гв. сд
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 08.11.1943
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3497244&id1=c9be1abf04751d7f4877f8dfc532c502
     
    начкар, 16 кві 2014
    #5
    Арсланов В.А. подобається це.
  7. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    начкар, 16 кві 2014
    #6
    Арсланов В.А. та mastak-ua подобається це.
  8. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Огромное спасибо за расшифровку воинской части!
    Да, мои родственники недавно узнали о Книге памяти (после войны искали деда несколько десятилетий). И про деда прочитали. Плакали, конечно (особенно дети, которые помнят его живого, старшей дочери было тогда лет 13) Обращались в д.Урыча Невельского района Калининской обл. (как указано в Книге место захоронения). Фамилии деда на деревенском обелиске, и на солдатских могилах не нашли.
    Но возникают вопросы. Бабушки сейчас (жены его) в живых нет. По словам бабушки - похоронку получала (так говорит ее мл.сын, мой отец), но она не сохранилась, и никто из детей ее никогда не видел. Хотя я (внучка) помню, что в семье говорили, что дед пропал без вести.
    И самое главное, никто в семье не знает о какой награде идет речь на фото... Помогите выяснить, если получиться.
    В Книге памяти написано, что погиб 08.09.1943г., а в документе на фото, что выбыл в госпиталь 17.12.1943г. Как это все понимать?
    Помогите, пожалуйста!
    ФИО деда - Мухарямов Халла (Халиулла) Гиниятович, 1902 г.р., призван 19.08.1943г. Салаватским РВК Башкирской АССР, войсковая часть
    п/п № 92410, название: 64 ГВ. СП, подчиненность: 21 ГВ. СД.
    Большое Вам спасибо! Дай Вам Бог добра и здоровья!
     
    гульжамига, 16 кві 2014
    #7
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    обЪяснения об ошибках в донесениях.

    Номер записи 508689526
    Фамилия Мухарянов
    Имя Халиулла
    Отчество Гениатович
    Последнее место службы 64 Гв. СП
    Причина выбытия ранен
    Дата выбытия 17.12.1942
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56686154&id1=97df3b4219a46194e4b738b42a611d4c

    начало донесения

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56686153&id1=9c8f38257db2c549af4ed68b4570d52f
     
    начкар, 16 кві 2014
    #8
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    не обращайте внимания, в книгах памяти ошибок и опечаток много.
     
    начкар, 16 кві 2014
    #9
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Непонятки всё-таки с датой гибели в сентябре. Откуда она? Бои за Демешкино, которое фигурирует в наградном, действительно были 17.12.1943 г., как и указано в НЛ - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?dateout=P~17.12.1943&entity=000011100000000&entities=18,26,25&fulltext=демешкино 21 сд
    И, судя по описанию подвига, ранение если и было в этот день, то не тяжелое, т. к. "захватил в плен трех власовцев, доставил их в штаб батальона".
    Потери по дер. Урыча пробиваются днем ранее, 16.12.1943 г.. Хотя, возможно, есть и другие даты, я только по КП пробивал. - http://obd-memorial.ru/html/search....000000&entities=18,26,25&fulltext=Урыча 21 сд
     
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #10
  12. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Боже мой! Благодарю! Благодарю, что нашли столько документов!!! Земной Вам поклон! Да, это он! Сын деда (мой отец, ему 73 года) плачет, я тоже плачу... Наконец-то, хоть какие-то сведения о нашем дедушке. А ведь до сих пор вспоминают его в деревне добрым словом.
    Только пока непонятна ситуация с датами. В списке безвозвратных потерь сообщается, что убит 08.11.1943г., а в наградном листе, что 17.12.1943г. за освобождение д.Демешкино Невельского р-на достоин награды?
    Второй момент. Судя по документу, который у нас дома (еще раз прилагаю фото) и наградному листу он удостоился награды.
    Но какой награды?     Командир 64 ГВ СП подполковник Кириллов считает, что гв.рядовой Мухарямов Халиулла Гиниятович достоин ордена Славы 3 степени. Как узнать к какой награде все таки представлен? И можно ли сегодня его получить?
    Честно говоря, никто в семье и не знал до сих пор, что дед представлен к награде. И наверное, и сам он не знал...
    Какие вы, ребята, молодцы! Просто удивительные вещи делаете! Спасибо вам!!!!
     

    Images:

    IMAG0135.jpg
    гульжамига, 16 кві 2014
    #11
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Представлялся на Славу 3 ст., записана Красная Звезда (верхний левый угол), в итоге исправлено на медаль "За отвагу". Вот ссылка на запись - http://www.podvignaroda.ru/?n=46222746
    Получить можно только удостоверение. Если повезет. Почитайте эту тему - http://reibert.info/threads/medal-za-oboronu-stalingrada.433485/#post-4559796

    Думаю, что, как минимум, он дожил до 17.12.1943.
    По дер. Урыча пробиваются умершие от ран 19.12.1943 г., т. е. возможно там располагался госпиталь, правда дата сдвинута на 2 дня. - http://obd-memorial.ru/html/search....00000&entities=18,26,25&fulltext=Урыча от ран
    Но не факт, что он и умер 17.12. Можно написать сюда - http://milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences , но если нет номера госпиталя могут проигнорировать запрос. К тому же они с июля не исполняют архивные запросы. Это плохо...
     
    Останнє редагування: 16 кві 2014
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #12
  14. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Да, все вижу. Спасибо Вам! А как можно и можно ли получить медаль деда "За отвагу"? Куда обращаться?
     
    гульжамига, 16 кві 2014
    #13
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я же Вам написал, что получить медаль нельзя, только удостоверение, внимательно прочитайте тему по ссылке, там тоже ссылки есть, по них перейдите. Случаи (в том числе недавние) награждения наградами были, но только доживших ветеранов.
     
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #14
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можно в запросе в ВММ указать на авось ППГ 817. Здесь есть два бойца из 64 гв. сп, которые умерли в этом госпитале чуть позже рассматриваемого периода. - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60397728
    Возможно, Ваш дед тоже туда попал.
     
    mastak-ua, 16 кві 2014
    #15
  17. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Прошу прощения: что такое ППГ 817?
     
    гульжамига, 17 кві 2014
    #16
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Полевой передвижной госпиталь № 817
     
    mastak-ua, 17 кві 2014
    #17
  19. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Доброго дня! В документе на фото (ошибки в донесениях, см. лист 2,) рядом с №21 Мухарямов Халиулла Гиниятович стоит пометка
    карандашом вроде как вх 35119/87. Что они означают? Спасибо!
     

    Images:

    Исправления к списку потерь. 1 лист.jpeg
    Исправления к списку потерь. 2 лист.jpeg
    гульжамига, 17 кві 2014
    #18
  20. kvik

    kvik Feldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия
    вх 35119/87. Что они означают? Спасибо!
    Это номер донесения 21 Гв.сд о безвозвратных потерях.Только и здесь ошибка.Номер 55119.
     

    Images:

    55119.jpg
    kvik, 17 кві 2014
    #19
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Это номер входящего документа. Я думаю, что это номер донесения 21 СД в Управление по учету потерь.
    Вот этого - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3497218&page=1 На штампе № 55119. Скорее всего, при переписывании неправильно прочитали первую цифру.
    Ваш дед в этом списке 77-ой, что и написано через дробь (не 87, как Вы прочитали)
    Вот он - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3497463

    Фамилия Мухарамов
    Имя Халиула
    Отчество Ганиятович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Башкирская АССР, Салаватский р-н
    Дата и место призыва Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
    Последнее место службы 21 Гв. сд
    Воинское звание гв. красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 08.11.1943

    kvik опередил!:smile_12:

    Имя жены и деревня сходятся?
    Получается, что в дер. Улыча он "похоронен" согласно ошибочного донесения о гибели. То есть, где он на самом деле похоронен, неизвестно, хотя, как видите по донесениям, фронт в тех местах долго стоял.
    Из-за этой путаницы с документами семья могла получить как извещение о гибели 08.11.1943 г., так и и извещение о пропаже без вести, когда выяснилось, что он не погиб в ноябре 1943 г.
     
    Останнє редагування: 17 кві 2014
    mastak-ua, 17 кві 2014
    #20
  22. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Да, да сходится. Теперь понятно, что означают цифры. А где можно найти карту Невельского района военной или довоенной поры? Дер. Урыча на сегодняшний день нету.
    И еще. Вызывает сомнение дата смерти - 08.11.43. А в наградном документе указывается, что 17.12.43 освобождал д. Демешкино, по другому док-ту выходит, что 17.12.43 выбыл в госпиталь. Как найти его по госпиталям, ведь в какой госпиталь отправлен данных нет?
    В военно-медицинский архив по интернету заявки не принимают.
     
    гульжамига, 17 кві 2014
    #21
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Данных нет по госпиталю, но можно попытаться указать тот, о котором я писал - ППГ 817. Не факт, что он попал в этот госпиталь, но вероятность есть, так как на 19.12.1943 этот госпиталь был в Улыче.
    Заявки в ВММ только письмом. Знающие люди пишут, что лучше вложить конверт с обратным адресом.
    Вообще-то здесь можете почитать как туда писать - http://reibert.info/threads/timachev-fedor-mixajlovich.449679/page-2#post-4726255 (ссылки из сообщения № 49).
     
    Останнє редагування: 17 кві 2014
    mastak-ua, 17 кві 2014
    #22
  24. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Спасибо Вам, что направляете! А то я совсем растерялась было...
     
    гульжамига, 17 кві 2014
    #23
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Здесь есть - http://www.akolosov.16mb.com/karta1.html
    Вот нашел.
    Демешкино.JPG
     
    Останнє редагування: 18 кві 2014
    mastak-ua, 18 кві 2014
    #24
    Арсланов В.А. подобається це.
  26. гульжамига

    гульжамига Schütze

    Повідомлення:
    22
    Очень благодарю!
     
    гульжамига, 18 кві 2014
    #25
Сторінка 1 з 2

BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info