Zastava M57. Загадка!

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Saddam47, 9 кві 2014.

  1. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Всем здравствуйте. Недавно приобрел замечательный макет пистолета Zastava M57. Для тех, кто не в курсе, это Югославкий клон пистолета ТТ с увеличенной ёмкостью магазина и предохранителем. В целом пистолет очень хорош. Значительно выше качество изготовления, по сравнению с советскими образцами, флажковый предохранитель, блокировка спуска при отсутствии магазина, более удобная из-за увеличения длины, рукоять.

    При детальном осмотре, пытливый глаз увидел одну маленькую детальку, которой, казалось бы, там делать нечего.

    Внимательно всмотритесь в фото ствола. Ничего не замечаете?
     

    Images:

    DSC01499.JPG
    DSC01501.JPG
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та ще 1-му подобається це.
    1. Підсумок для складної саперної лопати
      40 грн.
    2. Подсумок под гранату АТАКА multicam
      150 грн.
    3. Грузовая рама для переноски негабаритных грузов (ящик, коробок, тюков). Каркас рамы выполнен из двух...
      6400 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      FastMag під магазин 7.62 Nato, 308 калібр, AR-10 В лоті 1шт. Всього є 2шт. Упаковка для відправки...
      1390 грн.
    5. Армійська сумка (Великобританія) Розмір: 30х10х30см.
      200 грн.
  2. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.130
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    а що там не так? окремо зроблена казйона частина? так це полегшує технологію обробки що здешевлює виробництво.
     
    Hetzer 88 подобається це.
  3. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Майже вгадали)). А тепер питання: навіщо? Почав переглядати фтографій "заставських" стволів в інтернеті і виявилось, що частина стволів виготовлена за класичною технологією, а частина таким методом.

    Як версію, припускаю, що для виготовлення стволів, під переробку пішли стволи від інших видів зброї.

    Що скажите?
     

    Images:

    DSC01501.JPG
    DSC01507.JPG
    DSC01508.JPG
    DSC01509.JPG
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та 2 іншим подобається це.
  4. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Вполне возможно, где то читал, что в СССР в 30-40-е г.г. на наганы и пистолеты-пулеметы резали выбракованные стволы ВМ.
     
    Saddam47 подобається це.
  5. Sushik

    Sushik Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Кременчук
    Молодцы, югославы. Не тупое копирование.
     
    maximwolf та Saddam47 подобається це.
  6. M DIVER

    M DIVER Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    625
    Адреса:
    rty
    да,и в револьверах 8 мм Лебель также использовали бракованые винтовочные стволы.
     
    letnab подобається це.
  7. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    просто с какого-то года упростили, так делать значительно проще и дешевле
     
  8. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    не только в СССР и не только в 30-40-е. Да и стволами ДП-27 не брезговали
     
  9. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Стволы ДП-27 потолще, могли ли из них резать заготовки на ТТ?
     
  10. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    только по примеру Заставы
     
  11. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    А не наоборот?Лицензию на ТТ югославы получили после войны, а у нас уже был на подходе ПМ.
     
  12. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    даже толщины ДП-ного ствола не хватит, чтоб сделать этот "пенёк", который у Заставы одевается отдельно, вот я о чём. В СССР подобной переточкой занимались в начале войны, из мосинских и дегтярёвских делали на наган и ппш, в 1942 по-моему году это уже запретили делать в промышленности, но делали разные партизаны. УПА например это дело любило, так как ПП -дефицит, а стволы не очень живучие на ПП, вот и делали на них новые из мосинских, которых как говна имелось
     
    IgorSatok, Saddam47, Русла Н та 2 іншим подобається це.
  13. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Спасибо за информацию.
     
  14. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Так явно не проще. Требуется изготовление двух деталей и их подгонка. Но, наверняка дешевле, если все-таки пустили в работу отбраковку или застарелое оружие.

    Пожалуй лучший клон ТТ, превосходящий оригинал. Кстати, америкосы очень любят эту модель.

    А вот и сам красавец. Кстати, от двух одинаковых М57, УСМы не подходили друг к другу. Точнее они становятся, но работать не хотели. На одном видны следы работы напильником. Такая же ситуация и со стволиками - отличаются серьгами. Зато на советские рамки и УСМы и стволики становятся "на ура".
     

    Images:

    DSC01473.JPG
    DSC01474.JPG
    Останнє редагування: 9 кві 2014
    ГЕРЦЕГ, Monarx, Bossman та ще 1-му подобається це.
  15. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Интересно!! Спасибо, комрад! но тогда возникает вопрос - из чего делали "пеньки"?? не из родного же...
    сделать "пенек" тоже нужно мастерство и необходимое оборудование.. на коленке партизану не склепать...
     
  16. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    а я и не говорил, что партизаны делали стволы на ТТ
     
  17. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Спорное утверждение. Дешевле - так как позволяет использовать немного другие заготовки. Насколько мне известна металлобработка, то для производства цельного стволика нужен прут стали, радиусом большим радиуса "пенька", а если как на Заставе, то прут нужен значительно тоньше (по диаметру самого ствола), а значит и дешевле, а сами "пеньки" можно изготовлять из небольших обрезков. Такой технологией можно экономить дорогую качественную "ствольную" сталь раза в 2-3 по сравнению с цельным вариантом. И опять таки возможна "переточка" разного брака от стволов других систем, но того же калибра.
    По вопросу проще - выточить токарным станком "трубку" может даже ПТУшник, "пенёк" сложнее - там фрезеровка, поэтому в условиях послевоенной Югославии с явным отсутствием станков с ЧПУ и думаю невысокой квалификацией кадров им это было проще, ИМХО
     
    vitiy99 подобається це.
  18. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.802
    Адреса:
    Украина
    В других стволах того же калибра может быть не подходящий шаг нарезов...Сомнительна мне эта переделка из брака...
     
  19. Saddam47

    Saddam47 Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.560
    Адреса:
    Галиция
    Видел стволы, на которых уши были приварены отдельно. Т.е. не факт что они вообще делаются из цельной заготовки, соответственно и прут может быть тоньше.

    Практически любой ПП-шный ствол под данный калибр пойдет. Винтовочные трубы вряд-ли.
     
    ГЕРЦЕГ, Monarx та Bossman подобається це.
  20. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Возможно, что закупали роллы стволов у сторонних производителей.
     
  21. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Вообще то ствол могли делать из поковки с приливом в районе "пенька" ,чистовая токарная обработка цилиндрической части ствола и фрезерная обработка серьги, это экономия и времени , и высококачаственной стали.
     
  22. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Чьего производства? Все советские цельные


    Стволы ТТ, Наган, Мосин, ДП, Максим имеют абсолютно одинаковую нарезку. В СВТ шаг нарезов другой. По послевоенным не знаю. Это написано в любом наставлении.
     
    Tayfun_U, IgorSatok та letnab подобається це.
  23. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    286
    Повідомлення:
    2.229
    Адреса:
    Припять
    Могли, но тут нужно смотреть, что за оборудование имелось на производстве. В условиях грубо говоря гараже проще сделать как на Заставе
     
    Tayfun_U та letnab подобається це.
  24. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Думается здесь причина не техническаяа в секрете состава стали для ствола , которую юги или не получили , или не смогли добиться при плавке.Поэтому и закупали роллы у оружейных фирм и\или использовали стволы подходящих калибров ,как было сказано выше.В пользу моей версии говорит и то , что польские и китайские ТТ - не айс.
     
  25. kazmanaft

    kazmanaft Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    376
    Адреса:
    Киев
    И как могут быть одинаковые шаги нарезов если пули абсолютно разные и по весу и по форме, а расчет шага нарезов обязательно учитывает эти показатели, по тому как пуля будет кувыркаться. Поостой пример - калибр мелкашки и акм почти одинаков, но если к примеру поменять пули местами и выстрелить то они будут кувыркаться.