Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Хотелось бы узнать по больше о наиболее малоизвестной стороне деятельности экспертов Люфтваффе на восточном фронте.
А именно сколько раз они были сбиты нашими ВС?

Известно:

1.Эрих Хартман (352) - 14 раз сбит, подбит? все ВФ
Когда - кем - судьба
1) …..08.43г. сбит Ил-2? Истребитель? плен бежал
2.Герхард Баркхорн (301) – 9 раз сбит, подбит? ( из них 2 раза на ЗФ)
1)31.05.44г. сбит, подбит? ранен
(Всего 7 вынужденных посадок на ВФ)
3.Гюнтер Ралль (275) – 5 – 8 раз сбит, подбит (на ЗФ: 18.05.40г. – подбит, 12.05.44г. – сбит, ранен)
1)28.11.41г. сбит И-16м ранен
4.Отто Китель (267) – 2 раза сбит точно
1)15.03.43г. сбит, ?, вышел к своим с нашей территории
2)14.02.45г. сбит Ил-2? Як-9? погиб
5.Вальтер Новотны(258) – 2 раза сбит точно ( из них 1 раз на ЗФ)
1)19.07.41г. сбит И-153м
6.Вильгельм Батц (237) – (был ли сбит вообще? ничего не известно)

7.Эрих Рудорфер 222) – 16 раз сбит и подбит ( 9 прыжков с парашутом), сколько на ВФ?
1)22.07.43г. сбит Ла-5 4Гиап КБФ
8.Гейнц Бер (220) – 18 раз был сбит подбит (4 прыжка с парашутом), на ВФ?

9.Герман Граф (212) – был ли сбит на ВФ?

10.Генрих Эрлер (209) – 2 раза сбит точно ( на ЗФ: 4.04.45г. таран? погиб)
1)21.06.43г. сбит Р-39 или Р-40

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Если говорить о цифрах 10-20 и более сбитий как указывается в открытых источниках, то это имеются ввиду не сами сбития как таковые, а общее количество включая вынужденные посадки и даже удачные посадки просто с повреждениями от различных причин, аварии и и прочее. Кроме того, специфика учета потерь в Люфтваффе не позволяет точно определить сколько раз был сбит или подбит тот или иной пилот, так как если с летчиком было все в порядке фиксировалось только повреждение матчасти.

1.Эрих Хартман (352) - 14 раз сбит, подбит? все ВФ
Когда - кем - судьба

05.11.1942, 7/JG52, Bf-109G-2, Luftkampf mit IL-2. Bruchlandung Raum Digora. Bruch unter 10%. Подбит в в.б. с штурмовиками из 7 ГШАП после своей первой победы.

1) …..08.43г. сбит Ил-2? Истребитель? плен бежал

Как ни странно нет информации.

2.Герхард Баркхорн (301) – 9 раз сбит, подбит? ( из них 2 раза на ЗФ)
1)31.05.44г. сбит, подбит? ранен
(Всего 7 вынужденных посадок на ВФ)

25.07.1942, 4/JG52, Bf-109F-4 w.n. 13388. Luftkampf mit Jager. Erdabwehr - ?. Morosoff. Bruch 20%. Oblt. Gerhard Barkhorn - verw.

01.04.1944, stab II/JG52, Bf-109G-6, Notlandung infolge Jagerbeschuss. Raum Feodosia. Bruch ? Maj. Gerhard Barkhorn - verw.

31.05.1944, stab II/JG52, Bf-109G-6 w.n. 163195 (<<sw.5). Luftkampf mit Jagern. Bauchlandung. Bruch ?. Maj. Gerhard Barkhorn - verw.
В последнем случае сбит Кобрами, но кто конкретно не понятно, две дивизии, шесть полков, очень большой оверклейм.

4.Отто Китель (267) – 2 раза сбит точно
1)15.03.43г. сбит, ?, вышел к своим с нашей территории

1943-03-15 FW 190A-4, w.n. 142481, 2./JG 54 Qu 29741
Flugzeugführer Oblt Kittel, Otto
Notlandung. Bruch 100 %

Согласно отчету самого Киттеля был подбит в в.б. с Аэрокоброй и совершил в.п. в р-не Невий Мох. После чего вышел к своим. Если так, то сбили его летчики 28 ГИАП, у них четрые заявки на Фв-190.

2)14.02.45г. сбит Ил-2? Як-9? погиб

Сбит во время атаки на группу Ил-2 15 ВА. Наши истребители соответсвующих заявок не делали.

5.Вальтер Новотны(258) – 2 раза сбит точно ( из них 1 раз на ЗФ)
1)19.07.41г. сбит И-153м

В данном случае истребители ВВС КБФ постарались.

6.Вильгельм Батц (237) – (был ли сбит вообще? ничего не известно)

13.06.1943 stab II/JG52, Bf-109G-4-? Flaktreffer am Flachenanschluss. Bruch - ? Lt. Wilhelm Batz -

14.04.1944 5/JG52, Oblt. Wilhelm Batz - verw. Bombensplitter in Backe. Fl.Pl. Chersones (на земле)

01.04.1945 stab II/JG52. Bf-109K-4, w.n. 33-? (<<?). Bruchlandung. Fl.Pl. Wien-Aspern. Bruch ? Maj. Wilhelm Batz -

7.Эрих Рудорфер 222) – 16 раз сбит и подбит ( 9 прыжков с парашутом), сколько на ВФ?
1)22.07.43г. сбит Ла-5 4Гиап КБФ

Не читайте дымича. Очень засир-ет мозги. Нигде нет информации что Р. был сбит именно 22 июля. А про 4 ГИАП чисто притягивание за уши.

9.Герман Граф (212) – был ли сбит на ВФ?

Был сбит в 1941 году стрелком бомбардировщика. Читайте отличную книгу "Граф-Гризлавски" Бергстрема-Антипова. Там все подробно детализировано.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

На вскидку помню, что его сбивали больше трех раз точно.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Первый раз 31 мая 1941 еще до начала восточной кампании. Технические неполадки, парашют. В остальном вряд ли, если только повреждения.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Правда? А 100% - повреждения пойдут?

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Так дополните. Возможно дырка в моих данных.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Егоров Н.Б. спасибо за информацию!

1) …..08.43г. сбит Ил-2? Истребитель? плен бежал

Как ни странно нет информации.

Ну это самый известный случай, при котором Хартман был взят в плен, потом бежал – его двигатель был выбит непосредственно во время боя с Ил-2 и истребителями сопровождения, хотя сам Хартман этого не признает – считает что это была тех.неисправность.
В эпизоде 05.11.1942 повреждения его Ме-109 только 10%, тогда эпизод ….08.43г. - это единственный пока установленный случай безвозвратной потери его самолета в бою.

Не читайте дымича. Очень засир-ет мозги. Нигде нет информации что Р. был сбит именно 22 июля. А про 4 ГИАП чисто притягивание за уши.

По поводу Дымичя: в опровержениях его опуса, эпизод 22.07.43г. обойден стороной и я подумал, что это соответствует действительности.

Есть еще сведения о сбитии Р в мемуарах В.Ф. Голубева “Во имя Ленинграда”: бой автор точно не датирует, но по ходу событий он происходил примерно в начале августа 1943г., во время сопровождения летчиками 4Гиап Пе-2 на Котку. В боях во время рейда летчиками полка заявлено 3ФВ-190 и 1 Фиат. Авторство победы над Рудорфером автор приписывает себе, хотя в официальном списке его личных побед, с июня по декабрь 1943г., вообще не значится личных побед – возможно в групповых? о котрых нет данных.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Нет дырки в ваших данных нет, он на самом деле полностью терял самолет только три раза: 31/05/41, 15/03/43 и 14/02/45 г. Просто у него есть еще две аврийных посадки: первая 27/05/41 по техническим причинам, вторая 16/01/43 в следствии повреждения зенитным огнем, при этом он был ранен.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Действительно проглядел. Вынужденная посадка в Красногвардейске с боевыми повреждениями.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Случай в августе 1943 это туман. В ГК нет указаний на описываемые Хартманом события. Возможно это одна из безимянных потерь за август.

По поводу Дымичя: в опровержениях его опуса, эпизод 22.07.43г. обойден стороной и я подумал, что это соответствует действительности.

Есть еще сведения о сбитии Р в мемуарах В.Ф. Голубева “Во имя Ленинграда”: бой автор точно не датирует, но по ходу событий он происходил примерно в начале августа 1943г., во время сопровождения летчиками 4Гиап Пе-2 на Котку. В боях во время рейда летчиками полка заявлено 3ФВ-190 и 1 Фиат. Авторство победы над Рудорфером автор приписывает себе, хотя в официальном списке его личных побед, с июня по декабрь 1943г., вообще не значится личных побед – возможно в групповых? о котрых нет данных.

Использованная информация в книге Голубева это та же самая статья Дымича.
Насчет обойден стороной, просто нет точных данных. Бергстрем так и пишет, что нет информации, что Р. был сбит в этот день.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

В общем если подытожить по первой десятке экспертов и выделять особо известные случаи сбития: тоесть полной, безвозвратной, боевой потери самолета, то получается пока следующая картина:

1.Эрих Хартман – 1 раз сбит ….08.43г. в/б (19.08.43г.)
2.Герхард Баркхорн - ? ( возможно сбит – 1.04.44г. и 31.05.44г. оба в/б и др.?)
3.Гюнтер Ралль – 1 раз сбит 28.11.41г. в/б
4.Отто Китель – 2 раза сбит 15.03.43г. и 14.02.45г. оба в/б
5.Вальтер Новотны – 1 раз сбит 19.07.41г. в/б
6.Вильгельм Батц - ? ( возможно сбит- 13.06.43г. з/а)
7.Эрих Рудорфер - ? ( cбит не один раз на ВФ, но неизвестно когда)
8.Гейнц Бер - ?
9.Герман Граф – 1 раз сбит ……..41г. в/б
10.Генрих Эрлер – 1 раз сбит 21.06.43г. в/б

А вот эти парни: Вильгельм Батц и Гейнц Бер кажется улизнули и не были сбиты на ВФ…
Хотя про Бера еще есть инфа, что он лежал в госпитале с травмой спины будучи на ВФ – так что есть еще надежда.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

А Рудольф Мюллер считается? Более 90 побед как-никак. 19 апреля 1943

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Считается.
Но до него еще добратся надо вниз по иерархии.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Walter Nowotny на восточном фронте сбит два раза: 29/07/41 и 11/08/42 г.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

А есть ли подробности об 11/08/42 г.?

Продолжая об "знаменитости" - Рудольфе Мюллере, есть фото его сбитого мессера:

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

11/08/42 г. - в ходе боя с двумя самолетами МиГ (один из них он собьет), его самолет получил повреждения и загорелся, он дотянул до базы и совершил "жесткую" аварийную посадку - при этом получив ранение.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Это вы про фото?

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Нет, это я про Walter Nowotny.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Ну да вообще-то. Не дошло сразу.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

По первой десятке еще есть сведения:
6.Вильгельм Батц (237) – сбит, подбит 4 раза за войну – один случай известен: 13.06.43г. з/а

Cледующие по списку:

11.Теодор Вайссенбергер (208) - 3 раза сбит ( из них 2 раза на ЗФ: 11.06.44г. и 17.02.45г.)
1) 25.04.42г. сбит Пе-2 в.п. (на Ме-110 ) самолет сгорел
12.Ганс Филипп (206) был ли сбит на ВФ???

13.Вальтер Шук (206) был ли сбит на ВФ??

14. Антон Хафнер (204) - 2 раза сбит точно ( 1 раз на ЗФ – 2.01.43г.)
1) 30.06.44г. сбит, подбит??
2) 17.10.44г. сбит Як-9 или Як-3? погиб

15.Гельмут Липферт (203) - 1 раз сбит точно.
1) ….06 или ….07.43г. сбит, подбит? «Аэрокоброй» - в.п. % повреждений ?
2)31.08-2.09.43г. сбит??
(«Я успел выполнить лишь один вылет из Сталино и в том вылете был на волоске от гибели, но мой ведомый доставил меня обратно. О да, было и такое!» Очень интересное предложение в мемуарах Липферта – но больше об этом он ни слова.)
3)23.01.44г. сбит, подбит? «Яком» в.п. на скорости 300км/ч % повреждений ?
4)22.04.44г. сбит, подбит? бой с Пе-2 в.п. % повреждений ?
5)9 или 12.12.44г. сбит истребителем в.п. самолет не подлежал восстановлению.


О Вальтере Шуке как ни странно ничего не нашел, хотя он пережил войну и должен был по идее оставить какие то воспоминания или интервью?

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Кстати совсем недавно по НТВ показывали передачку, где был сюжет про Шука. Там показывали недавние интервью самого Шука и пилота "мустанга", сбившего me-262 Шука.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

В "Белокуром рыцаре" описывается случай, когда Хартманн был сбит "Мустангом". Кажется, лето 44, Румыния. Выпрыгнул с парашютом.
Что известно по этому случаю?

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Это было если не ошибаюсь - 24.06.44г. "Белокурого рыцаря" зажали несколько Р-51 и гоняли его до тех пор, пока у него топливо не подошло к концу. И самый результативный пилот Люфтваффе здался - катапультировался, предпочел спасение жизни, спасению самалета.
Кто знает, может другого выхода у него тогда и не было.

Но меня, прежде всего, интересует сколько его и других его коллег сбили у нас на ВФ, о чем сведений горазда меньше по сравнению с ЗФ...

 

Ответ: Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Да, там речь вроде идёт именно о выпрыгивании из ещё более-менее целого самолёта. Этим случаем ему и любят попинать всякого рода мухины - мол, не выдержал, испугался и вместо того, что б дотянуть до аэродрома под прикрытие зениток, сиганул из самолёта за несколько минут до прибытия туда.

 

Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Тут вот что особенно интересно: там же упоминается, что американские истребители частенько расстреливали выпрыгнувших с парашютом пилотов люфтваффе и упоминается, что изготовившийся к стрельбе "мустангер" вроде как передумал, "неожиданно проявил благородство"
Странно как-то выходит: Хартманн должен был рваться к своему аэродрому под защиту своих зениток, ибо знал, что выпрыгнув с парашютом практилески неминуемо погибнет.
какие-то странные недоговорки, на мой взгляд. По некоторым признакам что-то там произошло не совсем так, как им рассказывается.