Хиросима и Нагасаки

Это тоже давно не секрет, но знать и построить разные вещи. Вы можете знать как вылепить из пластилина кошку, но не имея пластилина у вас ничего не получится.
Немцы имели все необходимые знания, но с практикой у них не заладилось.
Напомню что этот разговор начался с утверждения что американские бомбы имеют немецкие корни, может подскажите как создать плутониевую бомбу не имея плутония? А американцы начали именно с плутониевых бомб.
З.Ы. А вообще давайте так, приведите факты на основании которых вы считаете что у немцев было атомное оружие. Только факты должны быть железные, с датами и цифрами и не теория а практическая реализация.

 

Извиняюсь, сразу не увидел. После этого шедевра

желание с вами дискутировать пропало вообще. Я не считаю себя знатоком в этом вопросе, но я хотя бы матчасть изучил и представляю себе что такое плутоний и как он получается, вам бы тоже не мешало просветится по этой теме.
Я вот одну вещь понять не могу. Все документы по немецкому атомному проекту либо утеряны, либо секретны, реакторы оказывается вообще не те, где находился "настоящий" реактор и когда он заработал неизвестно, Гейзенберг и Ганн для вас не авторитеты - может объясните тогда, на основании чего вы считаете что атомное оружие у немцев было?

 

из того, что не добили в интернете осталось только такое исследование по теме немецкого атомного оружия http://schwertasblog.wordpress.com/2012/09/20/die-deutsche-bombe/
и такое интервью http://info.kopp-verlag.de/hintergr...atomwaffe-exklusiv-interview-mit-thomas-.html

 

Немцы близко подошли к созданию атомного оружия. Не так, чтобы очень, но близко. Но его у них никогда не было. Вы что думаете, Гитлер хоть секунду колебался бы, пустить его в ход или нет?

 

Статью пока не читал, а вот интервью вообще не о чём. Я могу дать точно такое же, утверждая что американцы нашли бомбу в Атлантиде или построили машину времени, сгоняли в будущие и украли бомбу у китайцев. И поверьте, найдутся люди которые этому поверят.
З.Ы. Давайте всё же ближе к теме держаться.

 

вообще, интересно получается - совершили открытия по расщеплению атома, плутониевой бомбе немцы, а нас уверяют официозные историки, что впереди были американцы, которые доперли до всего этого гораздо позже. атомного оружия не было у немцев потому,что атомные заряды планировалось использовать в сткпенчатых ракетах, а не в качестве, например, авиабомб. считается, что именно эти заряды и были использованы американцами при создании атомных авиабомб, сброшенных на Хирошиму и Нагасаки. Сами по себе ядерные заряды не были готовы к подобному сбросу и изначально не предназначались для такового.
Непонятно при этом, откуда растут "уши" у истории с "запалами", если атомные авиабомбы были сделаны именно американцами. Этот факт не оспаривается вообще.

 

Понимаете, даже самые гениальные гении могут ошибаться. Немцы совершили такую ошибку с тяжёлой водой.
Тут ещё вот что. Ресурсы американской и немецкой программы были несопаставимы и произошло следующее - у американцев несколько групп работало по разным направлением и если одна или даже несколько групп заходили в тупик, как с "худышём" например, то на общей работе проекта это не сказывалось. У немцев по другому, из -за скудности ресурсов они могли решать только одну задачу и если ошибались, то приходилось начинать всё сначала. Пример - взрыв реактора Гейзенберга, который очень сильно затормозил работы и отбросил немцев назад

 

Что значит не были готовы к сбросу? Ядерному заряду всё равно что его к цели доставит, бомба, ракета или стая гусей. Там нет взрывателя в привычном понимании. Если бы допустим толстяка сбросили бы не с самолёта, а привезли на грузовике, бомба бы всё равно взорвалась.

 

сам заряд бы взорвался - но цель была интегрировать заряд в ракету. он был просто заготовкой- сброс такого заряда никакой прицельности бы не принёс. в этом смысле не предназначался. никаких стабилизаторов, направляющих его как бомбу не было. сбросить можно было только как болванку. а насчет Гейзенберга с его реактором - он был не единственным, кто работал над атомным оружием в Рейхе. Его группа была отброшена назад, но все другие группы нет - они продолжали движение вперёд. Заряды были точно не от Гейзенберга, которые попали в руки американцев в Баварии. В Аугсбурге, где и были захвачены те самые заряды, Гейзенберг и его группа не работали

 

В который раз прошу, укажите где, когда был построен и запущен немецкий ядерный реактор и когда немцам удалось добиться цепной реакции и кто из немецких учёных при этом присутствовал.
Только без ссылок - конкретно, даты, имена

 

А вообще, фиг с ним с реактором и Гейзенбергом, напомните-ка грузоподъёмность немецких ракет и диаметр боевой части.

 

доказано, что Дибнеру и его группе удалось создать нечто атомное и взорвать.
описал это некий Карльш.
Цитата из немецких источников
Nach Karlsch gelang es Diebner mit führenden Hohlladungstheoretikern in den letzten Kriegstagen eine thermonukleare Waffe mit der Sprengkraft einer kleinen taktischen Nuklearwaffe zu bauen und auf dem Luftwaffengelände bei Ohdruff zu testen, dabei starben nachweisslich 2 SS-Angehörige und über 100 Zwangsarbeiter aus dem benachbarten KZ Ohdruff. Einzig und allein die genauen Umstände und die technischen Details des vermutlichen Tests sind im unklaren und möglicherweise lassen sie sich noch in britischen und US-Archiven finden, das in Ohrdrurff irgenetwas nukleares Explodiert ist das ist nach dem russischen Archivunterlagen wohl gesichert.

а это о книге этого самого Карльша http://www.zeit.de/2005/12/A-Bombe_Pro

даже советская разведка кое что уже тогда знала

 

а это случайно нашёл останки убитого форума http://achtelpetit.de/showthread1.php фотографии вычищены даже из кэша поисковиков

 

Просил же без ссылок, только факты.Жду ответа на следующие вопросы:
1.где, когда был построен и запущен немецкий ядерный реактор и когда немцам удалось добиться цепной реакции и кто из немецких учёных при этом присутствовал.
2.грузоподъёмность немецких ракет и диаметр боевой части.
Пока не ответите здесь в теме, всё остальное буду считать флудом и удалять.
Конечно неправильно вот так пользоваться служебным положением но мы уже несколько страниц на одном месте топчимся

 

Вы, очевидно, имеете ввиду реактор Хайгерлох, запущенный предположительно в самом начале 1945, который достался потом американцам 23 апреля 1945.
Ракеты планировались А9/А10 со следующими характеристиками
Gesamtgewicht 95 Tonnen, davon 70 Tonnen Treibstoff,

Gipfelhöhe der A-10: 92,6 Kilometer,

Gipfelhöhe der A-9: 277,8 Kilometer,

Höchstgeschwindigkeit der A-10: 4537 km/h, -

Höchstgeschwindigkeit der A-9: 10871 km/h,

Reichweite: 5556 Kilometer.

Причём, А9 это ракета с пилотом

Проект А10

Известно также, что РККА после захвата Пеенемюнде обнаружила там ступенчатую ракету - как минимум одну. Это зафиксированный документально факт.

 

Так, а теперь последний вопрос.
Поскольку вы утверждаете что немцы изначально планировали использовать ядерные заряды в ракетах, назовите тип ракет или проект пусть даже самый фантастически, способный поднимать 4 тонны груза.

 

а почему 4 тонны - те заряды, которые захватили американцы в Баварии были гораздо меньше.
А для осознания ракетных программ - первые старты ступенчатых ракет были начаты в 1939 (!) году
Вот, фото с портала одного из главных немецких отрицателей по ракетам и по атомным зарядам - но даже он не мог такое скрыть, что это 1939
29.11.1939

 

4600кг вес толстяка. В то время плутониевую бомбу меньше сделать было нельзя. А вес боевой части A9/A10 напомню как и у Фау-2 - 1000кг. Эквивалентный "Толстяку" вес смогла поднять лишь советская ракета Р-7

 

к весу толстяка претензии к американцам.
немецкие заряды, захваченные американцами в Баварии весили поменьше и вполне могли быть использованы в ракетах.
а это официальная публикация по ракетам в Тюрингии - после того, как не стало ГДР, многое начало вскрываться http://ssp-exploration.de/raketen-in-thueringen.htm
там и о немецких атомных бомбах упоминается.
возможно переделка атомного заряда в авиабомбу и потянула за собой значительное увеличение веса конструкции плюс другие побочные факторы, связанные с пригонкой.
возможно также, что были разработаны немцами ракеты с грузоподъёмностью 4-5 тонн. в авиакурилке я выкладывал статью "Шпигеля" о неудачном запуске ракеты с космонавтом в Шварцвальде в 1945, когда ракета после старта недолго пролетела и рухнула, космонавт погиб. Сколько и кто какие ракеты проектировал в Рейхе точно неизвестно - официально, по крайней мере

 

Я вам ещё раз повторю, способ доставки заряда к цели на его конструкцию абсолютно не влияет. Тот же "гаджет" можно было и в ракету засунуть. Даже более того, бомба более проще и легче, так как бомба не испытывает такой нагрузки как ракета. И если американцы захватили немецкие заряды, то переделывать их не надо было. Бомба, ракета, это просто оболочка для заряда
Не было у немцев ракет с такой грузоподъёмностью. Самая мощная из построенных несла только тонну полезной нагрузки.

 

А4 несла тонну это факт. про остальные нет данных.
нашел видео по английски - по немецки было о том же

 

Добавлю немного математики, скучно-а что делать.
Мощность первой ступени немецкой ракеты A9/A10 1963 килоньютонов, мощность одного двигателя первой ступени ракеты восток способной нести ядерный заряд массой 4 тонны 821 килоньютон. Сколько там было двигателей найдёте сами.
Только по одним этим данным можно сделать вывод, что единственный способ которым немцы смогли бы доставить ядерный заряд, это катить его по земле вручную

 

Ладно, порезвились и хватит. Про ракеты я могу рассуждать бесконечно долго (как никак первая любовь), а если сюда ещё один бывший конструктор ракет заглянет, то такое начнётся
В общем так, в дальнейшем только по теме бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, за любое отклонение буду давать нарушение, а сообщение удалять.
Кто хочет обсудить историю создания атомного оружия - создавайте отдельную тему.

 

по самой теме есть неплохой сайт с переключением на русский язык http://ru.nucleardarkness.org/hiroshima/

 

Хиросима и Нагасаки - удачная возможность сохранить жизнь тысячам морпехов и прочих американских солдат.

Японцы бы не сдались, это были конченые фанатики, предпочитавшие плену смерть в банзай-атаках.