Военнопленные на службе в рядах РККА

Привожу цитату из подлинного документа - политдонесения 39 армии Калининского фронта от 16.02.42 г. :

" За период ожесточенных непрерывных боевых действий армия имеет большие потери , главным образом по линии стрелковых частей... . Для пополнения частей 39 А в освобожденных территориях производится мобилизация в ряды РККА в возрасте от 17 до 45 лет.
Кроме того ведется большая работа по проверке военнопленных. Всех надежных ВОЕННОПЛЕННЫХ направляем в части для пополения. На 24.02.42 г. отобрано 1.500 человек."

К сожалению в документе не конкретизирована национальность и т.п. военнопленных , но лично я не думаю , что это были пленные из числа "белогвардейцев" (т.е. юридически изменников Родины).

Если кто-то имеет информацию на данную тему - прошу поделиться.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Я так понимаю, что это освобождённые из плена бойцы РККА. Успешно прошедшие фильтрацию, годные по состоянию здоровья направлялись на пополнение частей.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

По обстоятельствам боевых действий на этом участке фронта не могло быть освобожденных из плена наших красноармейцев (особенно в большом количестве) , кроме того , таковые уже и не рассматривались бы как "военнопленные" - так бы и написали , что из числа бывших военнопленных , или освобожденных из немецкого плена.
До этого армяия успешно наступала и судя по всему (по описаниям) пленных было достаточно много.
К сожалению не было времени искать аналогичные документы , но в будущем постараюсь найти еще документальные упоминания на эту тему.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Я читал о немцах-пленных служивших в конце войны в Советской Армии, но там там речь шла о двух десятках людей. Тут 1500. Что-то круто, не верю.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Честно говоря я и сам в непонятках... Первый раз такое в документах увидел. Поэтому и выставил для обсуждения - может кому-то попадались аналогичные документы , мемуары и т.п..
Дело в том что на тот момент 39 армия понесла потери просто катастрофические - из шести дивизий , входящих в ее состав , численность БОЕВОГО состава составляла 10.240 человек , из которых СТРЕЛКОВ - 5.289 .
И еще была проблема с раненными - 7.500 человек было нечем эвакуировать и не было возможностей их обслуживать (персонал , медикаменты, помещения). Снабжение армии было почти полностью блокировано. В общем обстановка была крайне тяжелая.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

да.. тема очень интересная.
Наши у них слышал,а вот ихние у нас не слыхал.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

В мемуарах генерала Архипова описывается похожий случай. Были захвачены несколько бронетранспортеров с водителями, которые после взятия в плен заявили, что они социал-демократы, готовы воевать против Гитлера. Архипов им отказал, но водители написали письмо в политуправление и им таки разрешили остаться в армии. Так немцы и остались водителями своих бронетранспортеров.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Мне известно, что группы немецких военнопленных довольно широко использовались на подсобных работах в прифронтовой линии. Но я сомневаюсь, и лично сам бы этого не делал, чтобы немцам позволительно было давать оружие и пускать сражаться. Какое к ним может быть доверие?!
Еще говоря про коллаборантов, никто здесь не упомянул ген.-лейт. Зейдлица-Курцбаха. Не буду про него писать, сами в нете найдёте.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Вообще непонятно почему возник вопрос, всё предельно ясно - военнопленными называются бойцы КА бежавшие из плена или бывшие всё это время на оккупированной территории - в том числе и бывшие в немецком плену, но отпущенные.
Сами себя вы перемудрили - про национальность завели вопрос, про каких то "белогвардейцев" (???) упомянули...

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Белогвардейцев не каких-то... В журналах боевых действий наших дивизий и армий за начало 1942 года термин
"белогвардейцы" упоминается довольно часто, просто по другому видимо не знали как назвать подразделения , состоящие из русских и воюющих на стороне немцев. Есть упоминания , типа "в результате боя были захвачены в плен 50 человек , из которых 44 - русские" , или "банда в 400 человек из раскулаченных и осужденных , прикрывающая отступление немцев на г.Белый"...
Иногда просто на Гражданскую войну смахивает...

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Скорее всего речь идет именно о наших бойцах прошедших плен , как постил ROSTA... Немцы , если и попадали в РККА , то исключительно в редких случаях. Белогвардейцы - только если из зоны...ИМХО

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Я полностью согласен с ROSTA. Вот документ, в котором ни слова не говорится об использовании немецких военнопленных на стороне РККА. А утверждение, что "По обстоятельствам боевых действий на этом участке фронта не могло быть освобожденных из плена наших красноармейцев (особенно в большом количестве)" для меня, во всяком случае, спорно.
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Или ещё документ, где говортся, что, "1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них — офицеров 27 042
на формирование штурмовых батальонов 18 38
из них — офицеров 16 163"
http://www.gsvg.ru/voennoplennye.html
Кроме того в политдонесеннии 39А прямо говорится:"Для пополнения частей 39 А в освобожденных территориях...", в "освобождённых...".
Ведь некоторых, в той чехарде, за военнопленных, могли считать и тех, кто выходил из окружения, а таких было немало... .

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Не сочтите за назойливость. Но это период с 41 на 42 год, когда РККА терпела одно поражение за другим. Вермахт считал себя уже победителем в этой схватке, поэтому, мне кажется, ни кому и в голову не могло прийти (имеется в виду командованию РККА), чтобы использовать немецких военнопленных на стороне РККА. Тем более, тогда считалось. что даже население, лояльное к Германии, должно выселяться в более восточные районы. А здесь, вооружать своего проитвника... . Думаю, что это иключено.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

В книге "Записки (военного?-щас не помню было ли это слово,возможно) переводчика" автор пишет что встречал в партизанском отряде австрийца,бывшего солдата вермахта. Только помню,что звали его Франц.
Книга автобиографичная и документальная.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Согласен с приведенными выше доводами , скорее всего имелись в виду наши пленные, освобожденные на данной территории , немцев если и использовали , то только на "подсобных" работах (их кстати в сложившейся ситуации некуда и не на чем было эвакуировать, да и содержать непонятно как - самим жрать было нечего).
Пост получился из-за того , что в документе слово "военнопленный" было прописано совершенно однозначно , без уточнений , и я все-таки при возможности буду в дальнейшем изучать этот вопрос - может чего и нарою.
Ведь если немцы из наших военнопленных создавали вооруженные подразделения еще с конца 1941 года (например по борьбе с партизанами , есть подлинные документы) , то и наши в принципе могли - ведь среди немецких солдат были антифашисты и т.п..

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Моложе меня - а уже проблемы с памятью...
Может быть это Фриц Пауль Шменкель из отряда «Смерть фашизму», который действовал в основном в Калининской области?

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Отдельные случаи были, конечно, которые воевали на стороне РККА, но чтобы массово... . Хотя наоборот, наши на стороне вермахта, воевали в массовом порядке. Примеров достатчно.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Читаю сейчас мемуары Хельмута Альтнера - "Берлинская "пляска смерти" 1945. Страшная правда о битве за Берлин". Он пишет о "войсках Зейдлица", участвующих в штурме Берлина, о немецких военнопленных, перешедших на сторону Красной Армии. Правда, это 1945 год, а не 1942.

Примечание в книге

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Вот как раз иллюстрация периода с декабря 1941 по апрель 1942г.
Иллюстрация видимо "терпения поражения одного за другим"
Только чьего ?

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Вы видимо невнимательно прочли мой пост. Я говорил, если дословно, что РККА терпело одно поражение за другим. то есть я хотел подчеркнуть, что первый период войны для РККА был самым сложным. Наступление войск РККА с 5 декабря 41 по апрель 42 ещё не говорило о том, что обстановка в корне изменилась. Поэтому в этот период личный состав вермахта в моральном плане чквствовал себя на высоте. Поэтому говорить о том, что солдаты вермахта могли воевать на стороне РККА, на данный момент времени, крайне маловероятно.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Уважаемый (без кавычек) Bogun, буду краток. Не верю "Войско Зейдлица" было вооружено рупорами, громкоговорителями, передвижными радиоустановками, агитматериалами итп. Называлось это "войско" Лига Германских офицеров. Зайдлиц предлагал создать дивизию из военнопленных антифашистов, но обе затеи провалились. То что написано в вашей книге, мне кажется типичной геббельсовской истерией, свойственной для битвы за Берлин. Знали бы они про зелёных человечков, я уверен, немцы бы и их нашли в рядах РККА.
Вот вам еще пример. Оберст Герман Граф. 212 воздушных побед. 8 мая 1945 сдался американцам, те передали его советам, но Герман не растерялся и изъявил желание вступить в ряды советской ВВС, и был вежливо послан нахрен.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

В принципе я уже согласился , что речь шла о наших , большое количество которых вполне могло остаться на той территории например после окружения в районе Вязьмы осенью 1941 г.. Тем не менее в результате 1-й Ржевско-Вяземской операции (ход которой отражен на приведенной выше карте) и немецких военнопленных было не мало.
Что касается морального духа немецких солдат , то не факт , что он был таким уж высоким . Привожу копию выписки из протокола допроса военнопленного , не самую "яркую" и вообще за 1941 год.

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

интересная инфа про Графа, а можно подробнее и откуда она?

 

Ответ: Военнопленные на службе в рядах РККА

Всё может быть. Я тоже впервые об этом у Альтнера прочитал. Источник, откуда я это взял, я привел и не поленился перепечатать примечания, где есть ссылка на статью "Немцы против немцев" в

Вот эту бы статью прочитать, я думаю это полезней мемуаров, конкретики там явно больше.
Хотя Альтнер пишет и о русских, и о венграх участвоваших в обороне Берлина. В то же время о "войсках Зейдлица" он о конкретном бое рассказывает, в котором сам участвовал (хотя мог и приврать для красного словца).