Тени укрепрайонов

Discussion in 'Фортифікація' started by Волюнтарист, Sep 17, 2008.

  1. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Messages:
    1,525
    Location:
    Кинь Грусть
    Вот такая статья камрады. Когда-то я видел ее телеверсию.
    Ваше мнение насчет достоверности слов г-на Кравченко. И выложенного К. Стогнием.
    http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/sovetskiy_kiev/127
     
    1. (в наличии 8 шт.)
      репліка
      50 грн.
    2. ММГ пистолета Люгера. Состояние по фото. Механическая чистка. Разбирается. В стволике просматриваютс...
      35000 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал Новый
      400 грн.
    4. Cz DuO kal 6.35 mm.магзин
      3000 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Пружина копія.Нова.
      300 грн.
  2. OFS

    OFS Schütze

    Ответ: Тени укрепрайонов

    Первыми напалм применили бритты при бомбежке Кенигсберга. Не фрицевское это изобретение.
     
  3. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Ответ: Тени укрепрайонов

    На правах ИМХ"А":
    - интересно, почему из примерно десятка дотов, расположенных вдоль рубежа, на котором с утра 12-го разворачивались немцы и вели разведку боем, упомянут только АНП №402, имевший на вооружении только ручной пулемёт (может-несколько)? Скорее всего традиционно имеется в виду огневая группа №401.

    - 205-й расположен не в Круглике, а возле Юровки. К середине августа гарнизон дота был в тылу у немцев, и им дот практически не мешал к тому моменту, так как конфигурация фронта на том участке оказалась такова, что половина амбразур 205-го смотрела на нейтральную полосу в сторону советских позиций.

    - эпизод с дотом в Вите-Почтовой, сражавшимся до декабря - но комментс. Просто логику включить надо.
    179-й был взорван в первый же день штурма южного фаса УРа, 180-й скорее всего в тот же день, у него бронедверь была пробита сапёрным зарядом, 201-й в леске за селом воевал несколько часов и потеряв пару человек гарнизона, сдался (после выведения коменданта из строя ударом по голове своим же бойцом).

    - "Это один из немногих оборонительных объектов "Линии Сталина" достроенный полностью и не взорванный накануне войны."
    Во первых, до конца так и не достроен, финансирование урезали до минимума, во вторых, НИ ОДИН УР в СССР перед войной не был взорван. Это - факт.

    - "Сооружения были двух типов: железобетонные и стальные." Неверная формулировка. Сооружение могло иметь либо амбразуры в стенах,, либо иметь на крыше броневой колпак, наблюдательный или боевой для 1-2 пулемётов. Если был колпак, бетонная часть была полностью в земле,, амбразур не имела, кроме бойниц обороны входа.

    - "Были пулеметные и артиллерийские ДОТы. Капонирные орудия к ним изготавливал ленинградский завод имени Кирова."
    Неверно. В КиУРе на вооружении артиллерийских огневых точек стояли 76мм орудия ещё образца 1900 года,, производства Путиловского, Обуховского, Пермского и С-Петербургского заводов.

    - "Одни могли сдерживать натиск нескольких дней, другие - несколько месяцев. Что касается Киевского укрепрайона, то все без исключения ДОТы держались дольше расчетного времени."
    Первое утверждение про сроки удержания - теория. Практика показала, что грамотная штурмовая группа с нужным к-м ВВ, дымовых шашек, огнемётов и пехотной поддержки, способна за несколько часов подавить сопротивление даже крупной огневой группы с гарнизоном до батальона.
    Утверждение про КиУРовские доты - выдавание желаемого за действительное. Имели место эпизоды покидания дотов гарнизонами без приказа, или при растрате всего боекомплекта, хотя предвоенное руководство службы гарнизонов дотов категорически воспрещало оставлять дот даже по окончании патронов.

    - "Киевская подземная крепость" - первый раз слышу. Был комплекс контрминных подземных сооружений постройки 1850-70 годов в районе современного центра, от бульвара Л.Украинки до Большой Васильковской. Всё.

    - "Более того, командный пункт Укрепрайона за время оккупации они так и не нашли."
    Потому что КП сначала располагался в штабном бункере, предназначенном для комфронта, а потом кочевал по домам в городе.

    КП комфронта немцы не просто нашли и промеряли с точностью до сантиметра, они знали о его местоположении ещё в ходе боёв. В один из дней они его просто ...обстреляли, выпустив серию из дальнобойных.

    - про артиллерию, особенно трофейную, особенно - неумёх немцев, без комментариев.

    - "В отличие от других огневых точек, 131-й - не бетонный, а стальной". См. выше. Бетонное убежище, на крыше которого - броневой колпак "ВСУ".
    Взят классическим штурмом с применением 3 или 6-кг сапёрных зарядов, дальше в дело возможно пошли гранаты и/или огнемёты, если в том была необходимость - после "вскрытия" колпака сапёрами гарнизон уже 100% имел тяжёлые контузии.
     
  4. Ответ: Тени укрепрайонов

    Александр Кравченко, исследователь ДОТов: "И там были найдены обглоданые кости человеческие..."
    чего курили авторы этой статьи?
     
  5. Dimka

    Dimka Obergefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    Киев
    Ответ: Тени укрепрайонов

    Вся эта лабуда добросовестно передрана с http://www.podrobnosti.ua/projects/azhur/2002/12/09/56779.html ,где она появилась четырьмя годами раньше.
     
  6. Dimka

    Dimka Obergefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    Киев
    Ответ: Тени укрепрайонов

    Так ведь,не сказано кем они обглоданные.