подскажите по мушкету.

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Abxem, 13 бер 2014.

  1. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    что за мушкет какого года
     

    Images:

    DSC_0370.JPG
    DSC_0371.JPG
    DSC_0372.JPG
    DSC_0373.JPG
    DSC_0374.JPG
    DSC_0375.JPG
    DSC_0376.JPG
    DSC_0379.JPG
    DSC_0367 - копия.JPG
    DSC_0369.JPG
    АРМс та AleFF подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Вилка столовая, Третий Рейх. Heeres-Unterkunftverwaltung. Управление размещения и снабжения сухопутн...
      1400 грн.
    2. Предложу антуражный предмет - маленький кувшин для сливок. Оригинал, состояние хорошее, размер - на...
      480 грн.
    3. Две вилки , Luftwaffe. Ранние. 1936 - 37 г.г. Fl.U.V. : Flieger Unterkunfts Verwaltung - Управление...
      3800 грн.
    4. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    5. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
  3. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Это скорее всего не мушкет.а ручная пищаль.так называемая ручница.Замка у нее не было порох поджигался через затравочное отверстие.Ручница-не завесная.По времени-16-17-век.Если знать где найдена-можно уточняться по датам.
     
  4. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    ясно спасибо
     
  5. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    найдена в харьковской обл.
     
  6. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Отсутствие замка,ещё не повод говорить что это ручница-замок был принадлежностью ложи.Есть полка с затравочным отверстием сбоку,длина больше метра,канал ствола сделан глубоким сверлением в сплошной болванке,есть ушки для задвижек-никакая это не ручница и не пищаль..Мушкет,скорее ударно кремневый,довольно поздний-18й век ,хорошо бы узнать калибр.
     
  7. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    на линейке 8 мм
     
  8. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Тогда 19-й век,скорее спортивный или охотничий,армейский мушкет 13-20мм.Нарезы?Масса?
     
  9. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    нарезов нет гладкоствольное
     
  10. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
  11. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    вес 5 кг
     
  12. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Что и требовалось доказать!!Ручницы были гладкоствольными.Харьковская область-граница Дикого поля.Вывод-железяка-оружие пограничника;) Остаюсь при своем мнении-16-17 век
     
  13. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Похожа, согласен ,но вызывает сомнения в датировке маленький калибр,обычно в два раза больше.
     
  14. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    Вполне может быть кремневое ружье.
    Что касается нарезов. Они просто сгнили, тут глубина ржавчины больше глубины бывших нарезов.
     
  15. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Если-бы там были нарезы-мы -бы быстрее сгнили-чем они!!К тому-же нарезы должны выходить на срез ствола.
     
  16. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Очень по научному...На некоторых образцах в отличном состоянии они еле заметны.
     
  17. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Могу предположить-ручница находилась в стадии производства т.е.рассверлили на малый диаметр и неуспели на больший.Может была найдена на месте кузницы.Надо спросить у владельца:была-ли сопутка.Остатки дерева -например.Согласен с одним-калибр маловат.:(
     
  18. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    В том то и дело,что в 16-м веке технологии глубокого сверления не было!Стволы делали навивкой ленты на оправку с последующей кузнечной сваркой или сваркой двух желобов вдоль .Специфика стрельбы дымным порохом обусловливала большой калибр оружия-для самоочищения канала ствола от продуктов его сгорания.Минимальный калибр,где происходило самоочищение был в районе 10-11мм не меньше.Ещё смущают петли для задвижек-на заре стрелкового оружия ствол крепился к ложе кольцами(хомутами),задвижки или чека появились позже.
     
  19. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Стволы высверливались из твердых стержней начиная где-то с 1370-х годов.А уж к 16-веку-это был один из распространеннейших и отлаженых методов.Привод для сверловки-водяные колеса.Охлаждали инструмент тоже водой.
     
  20. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Откуда у Вас такие сведения?Что такое "твёрдые стержни"?Литая сталь появилась намного позже 16-го века.
    <p>Металлургия железа не менялась, наверное, порядка 3 тысячелетий. Но процесс постепенно улучшался, и к середине 14 века появились первые доменные печи. Увеличение высоты этих печей и, соответственно, более мощная подача дутья, привели к удобному получению чугуна. Появился так называемый кричный передел (передел чугуна в ковкое железо). Кричный процесс как способ получения стали был более выгоден и практически вытеснил прежние способы ее получения на основе сыродутного железа. Хотя из него и делалась та самая, знаменитая дамасская сталь.</p>
    <p>В Англии в 1740 г. появилась тигельная плавка (уже известная на Востоке). А в последней четверти 18 века - пудлингование. Тигельная плавка - это был первый способ производства литой стали. Но эти процессы не могли конкурировать с развивающейся быстрыми темпами.
    Эти "твёрдые стержни"могли появиться только в середине 18 века.Повторюсь,стволы сверлились после снятия с оправки после проковки.
     
  21. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    Вы немного «не в теме».
    Более современные ружья (начала прошлого века) встречаются без нарезов, в смысле, со "съеденными" нарезами.
    Товарищ сделал 1000 выстрелов с СКСа, калибр увеличился на 0,05 мм. И это при хромированном стволе, а если сделать пару тысяч выстрелов с черного (не хромированного) ствола российскими патронами (типа Барнаул) с биметаллической пулей – от нарезов фиг что останется.
    Это Вы описали процесс изготовления дамасских стволов. А цельные стволы таки сверлили. Во всяком случае в 15м-16 веках и сверлили, и резьбу резали, и болты с гайками были, и пр.
     
  22. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    794
    Вернемся к первоисточнику господа.Смотрим первое фото-там что следы настрела или износа.?Железяке под сраку лет.а отверстие идеально круглое.В Изюмской слободе были квалифицированные оружейники-способные просверлить отверстие в стволе.Но и только.Эта ручница-как дешевое оружие изготовлялось параллельно с мушкетами.фузеями гаковницами и проч.Это не продукт эволюции оружия.а местный промысел.Обеспечение на местном уровне-так сказать.Для собственных нужд.
     
  23. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Повідомлення:
    3.533
    Это Вы похоже не в теме,в 15-16 веках литой стали не было!Существовал кричный передел чугуна-когда "губку"с вкраплениями угля ковали,чтобы его удалить,потом металл расковывался в полосы и из них уже изготавливались стволы.Не было цельных заготовок!Пушки лились из меди и латуни в основном,редкие чугунные сверлили в полурасплавленном металле,потом скрепляли кольцами,потому что их часто рвало.Ваш пример с СКС-ом и патронами барнаул вовсе мимо кассы-сравнивать современное оружие со средневековым мягко говоря некорректно..притом что предположение Ваше притянуто за уши-средний ресурс винтовочного ствола при стрельбе валовыми патронами(биметалл)около 6000 выстрелов без потери кучности,мой Маузер 98 имеет настрел более 2000выстрелов биметаллом без видимого износа рабочих граней полей нарезов.Ствол приходит в негодность почти всегда из за термической эрозии участка пульного входа и дульной части,причём второй случай лечится-ствол с дула разворачивается на 4-5см вглубь и кучность восстанавливается.Кольцевой разгар патронника устраняется только заменой ствола.Давайте аргументы пожалуйста ,а то кроме отсебятины ничего не вижу.
     
  24. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    143
    Адреса:
    Украина
    спасибо всем тему можно закрыть.
     
    Pimpf подобається це.