черные кителя шуцманшафта. Black uniforms of the Schuma

помогите разобраться.
на обмундирование шуцманов шли черные мундиры общих СС образца 33 года
http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S005659.html
это китель с 4 карманами, нижние клапаны скошены, верхние карманы накладные с 3-мысковыми клапанами. лацканы достаточно широкие.

но на многих фото видно те же черные мундиры со скошеными нижними клапанами(обшитыми серой или коричневой тканью), но верхних карманов нет и лацканы более узкие и разрез на лацканах другой.(я бы сказал как на современных цивильных)
http://io.ua/6782592u
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=75942&d=1204731768
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=76503&d=1205054026

эти вторые - самошив или вариант формы общих СС?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Это обман зрения или некачественные фото. Кителя были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы (просто их не всегда видно). Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

позволю себе не согласиться.
если есть нагрудный карман на фото видно и пуговицу на клапане.
http://forum.milua.org//files/u_shutz_uls_166.jpg
у первого и второго слева(стоят) видно пуговицу, а у третьего уже нет. и там явно видно, что ее нет
http://forum.milua.org//files/shu4_497.jpg
на этом фото вообще качество отличное

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

В минском музее полицейская шинелька с отворотами серого цвета.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Выцвела?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Возможно это рабочие чёрные куртки без верхних карманов. Были ведь комплекты парадные, выходные, служебные и рабочие. Последний отличался простой отделкой. Может это оно и есть.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Возможно и выцвела. Мой напарник себе шил из серо-голубого сукна.

http://ljplus.ru/img4/p/a/palasatka/02larp.jpg

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

"возможно" и "были ведь" - это не наш метод.
были где? у СС? тогда должны быть фото, приказы по введению и т.д.
если это местная самодеятельность - меня интересует насколько массовая эта самодеятельность?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

На некоторых фото карман и правда не заметен. Немного исправлю свой предыдущий текст, чтоб было более понятно - черные кителя СС были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы. Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.

Вы уверены в ее подлинности и в том что она принадлежала именно полиции?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

вот по поводу черных кителей СС уже понятно.
теперь если можна по поводу кителей на фотах шуцманов.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

мне такая модель кителя не известна, большинство европейских армий использовало форму с нагрудными карманами. В качестве неубедительной версии предложу версию, что шутцманны спарывали нагрудные карманы, но эта версия утопична, а других предложить не могу.

Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов делалась из старых кителей Вермахта и полиции, поэтому цвет фельдграу ныне трансформировался в зеленый цвет отделки, а цвет полицейской формы стал именоваться голубым. Лично мне это кажется не верным, т.к. смысл современныю форму пускать на отделку устаревшей?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

\\мне такая модель кителя не известна
я предполагаю, что это или цивильные переделаные или специально шитые...

\\Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов
не читая Дробязко я тоже пришел к тому же выводу. но мога идти не форма, а лишь ткань. все же легче найти ткани на обшлага и воротники нежели на целый мундир

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

кителя без карманов есть на нескольких фото, значит версию о цивильных переделанных можем отложить (за это говорят и косые клапаны нижних карманов, на гражданской одежде они располагались горизонтально. Версия про специально шитые мне тоже не очень нравиться, т.к. пошив формы без нагрудных карманов в эпоху ВМВ не традиционен.

Он об этом не писал, сказал как то в разговоре. Хочешь пошить такой китель?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

по поводу косых - согласен. для цивильного не характерно.
но вот по поводу традиционности нет. рабочая форма без карманов, люфты без карманов, ТОД без карманов...

не писал...тем более гипотеза интересная, раз разным людям пришла в голову )
я занимаюсь УПА. в 43-м году все оуновци, которые по приказу же служили в шуцманшафте, с оружием и обмундированием перешли в лес. массово.
http://povstanets.kiev.ua/img/ammo/neobhidne/nim_2_polizai.JPG
вот и появилась мысль новобранца в такой китель одеть

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

без карманов была специальная одежда - рабочая, летная куртка, рабочая блуза ОТ, в то же время все имевшие такие кителя имели и форму с нагрудными карманами. Кроме того, следуя такой логике эту "рабочую" форму должны были красить в черный цвет, что в условиях войны маловероятно.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

по покраске - согласен. но я не утверждал, что красили

я о том что молги шить специально и без карманов. и это было бы вполне традиционно. впринципе шуцманы - работяги, чернорабочие. если не хватало мундиров СС могли шить по образу и подобию что угодно. по крайней мере мне так кажеться.
но хочеться знать наверняка.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Как по вашему, воротник, обшлаги рукавов, клапаны нижних карманов обшивались новой материей или спарывались и шились по новому ?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

В мемуарах згадувалася і сіра обшива. Виходить що носили в трьох кольорах - сіра, темно-зелена і голубо-сіра.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=6605&start=0

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Доречі чи є якесь пояснення до цього фото? Курси старшин шуцманшафтів в Сан-Сусі чи що?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Як я вже казав, я її десь свиснув і підпис був такий здається що "кращі з кращих" на екскурсії в Берліні чи Відні.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

а относительно головных уборов?
в основном пилотки общих СС. иногда попадаются фельдграу кепи М43. но еще(не на фото) ходит "слух" о черных кепи.
были ли черные кепи?

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

Черные кепи были у танковых экипажей и Германских СС в Норвегии. Насколько знаю они не поступали в Шуму и полицию.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

http://depositfiles.com/files/43946xu7g книжка "Вост. добровольцы в Вермахте, Полиции и СС" є трохи і по темі. І фото і малюнки.

 

Ответ: черные кителя шуцманшафта

На фото в основном в пилотках.
А карманы нагрудные, думаю, все-таки спарывали.