Ищу могилу Деда

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by alexlp, Mar 8, 2014.

  1. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Здравствуйте!
    В районе совхоза "Ударник" Ахтырского района Сумской области 22 августа 1943 года погиб мой дед и был похоронен, согласно списка безвозвратных потерь, примерно в этом месте: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3123669
    Согласно списка потерь в этот день в 21 ВДГСП погибли четыре человека, но на мемориальных табличках я смог найти только одного из них - Бойкова Бориса Андреевича (фото 156).
    Своего деда - Печникова Александра Васильевича http://vk.com/album176631342_180765224 мне отыскать не удалось.
    Может быть кто то знает - есть ли в этом районе еще мемориалы?

    Заранее спасибо всем!
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 1 шт.)
      Пружини новоробні,якісні. В лоті 6 шт.Пружини УСМ,пружина кришки і засувки(защелки) магазина.
      820 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Ударник ППШ-оригінал. В лоті 1одиниця (складається із 2х частин).
      700 грн.
    3. Метал дуже бадьорий,предмет живий.
      400 грн.
    4. По фото
      3300 грн.
    5. Статуи ппш, 1942 год под переходной целик. Все что осталось за вашу цену
      1 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Один из них оказался жив:
    Фамилия Фролов
    Имя Прокофий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Последнее место службы 21 Гв. ВДСП 7 Гв. ВДД
    Воинское звание капитан
    Причина выбытия убит | жив
    Дата выбытия 22.08.1943
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573884021

    Донесения по Печникову:

    Потери офицерского состава - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3123669

    Фамилия Печников
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Омская обл., г. Тобольск, окр. здр. отд.
    Дата и место призыва Омский ГВК, Омская обл., г. Омск
    Последнее место службы 7 воздушно-десант. Гв. дивизия
    Воинское звание гв. воен. врач 3 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 22.08.1943

    Приказ, 1943 г. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73883902

    Фамилия Печников
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Последнее место службы 21 Гв. ВДСП 7 Гв. ВДД
    Воинское звание военврач 3 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 22.08.1943

    Приказ, 1947 г. (ошибка в фамилии, другая дата гибели) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74384732

    Фамилия Пеников
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Последнее место службы 21 Гв. ВДСП
    Воинское звание военврач 3 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 21.08.1943

    Книга памяти (ошибка в имени) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405485640
    Фамилия ПЕЧНИКОВ
    Имя Алексавдр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Дата выбытия 22.08.1943
    Название источника информации Книга памяти. Омская область. г. Омск. Том 3
     
    Last edited: Mar 8, 2014
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    http://www.okhtyrka.net/content/view/1251/237/

    Курган действительно стоит на месте Ударника, что видно из карт. И перезахоронен Ваш дед должен был именно туда. Но не факт, что все могилы переносили, т. е. перенос мог быть формальным. Как это происходило, описано в этой теме - http://reibert.info/threads/Имена-на-могилах-Как-это-было.248928/
    Даже при формальном переносе увековечен он должен быть именно там. Но его в списках нет - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261922458&page=13

    Ударник.jpg

    Викимапия (курган - в центре под крестиком) - http://wikimapia.org/#lang=en&lat=50.244790&lon=34.997978&z=12&m=b

    Но учитывая, что Курган был создан в 1966 г., а укрупнение могил происходило в середине 50-х, можно предположить, что перезаххоронение было раньше в близлежащие н/п, например:
    Бугроватое - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84059154&page=1 (нет полного списка в ОБД, надо искать фото плит или обращаться в сельсовет);
    Солнечное - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261924284&page=13
    Хухра - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84058164
    Ну, и в саму Ахтырку могли перенести - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=ахтырка сумск*
     
    Last edited: Mar 9, 2014
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
  6. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Большое Спасибо Вам за участие!
    Я думаю, что если в один день, в одном полку погибли двое врачей: Печников Александр Васильевич и Горбунов Кузьма Игнатьевич, то скорее всего они должны были быть похоронены вместе.
    Если в обеих братских могилах нет неизвестных, то это должна быть иная могила?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Прочитайте всё-таки эту тему и Вы поймете почему нет неизвестных - http://reibert.info/threads/Имена-на-могилах-Как-это-было.248928
    На кого бумажки пришли - того и записали. Хотя возможно, они там и не похоронены, а лежат где-то в окопчике или воронке присыпанные.
     
    Katana_ua likes this.
  8. Katana_ua

    Katana_ua Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    357
    Location:
    Украина
    Нету там ни воронок, ни окопчиков, пятачок уцелел, где братская могила с монументом, а вокруг куда не глять - поля перепаханные
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Вот потери рядового состава по Ударнику - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044709&page=13
    Можно с ними работать. На последующих станицах тоже смотрим.
    Уже нету, конечно.
     
  10. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Это потери только по рядовому и сержантскому составу (
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Ну и что, хоронили их, скорее всего, вместе с офицерами, хотя офицерам полагались одиночные могилы. Но это не всегда соблюдалось (особенно при наступлении). Надо брать список и пробивать по ОБД на предмет места захоронения (увековечивания). Может прояснится что-то.
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Вот, например, Матвеев из этого донесения - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044709&page=13 (№ 14) увековечен тоже на Кургане - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261922621 . Он же в Книге памяти - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404828680 У него в Книге памяти указано место захоронения- совхоз "Ударник". Тогда как у Вашего деда не указано, а офицеров погибших с ним, я вообще не нашел в КП. Возможно, в извещении не было указано место точного погребения (только район) и, соответственно, при увековечивании невозможно было привязать его к конкретному н/п. Возможно и был указан совхоз "Ударник", но он к тому времени перестал существовать, поэтому тоже не привязали к нему.
     
    Last edited: Mar 9, 2014
  13. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Нашел похоронку:
    Scan_20140309_sml.png
    д.Прокопенко, Ахтырского р-на Сумской обл., 21 августа 1943 г.
     
  14. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    На немецкой карте - это место называется ПрокоЛенко, сейчас на этом месте АЗС..., Территория Козiiвська сiльська рада.
     
  15. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Это уже территория Харьковской области.
    Вот братская могила августа 1943 года:
    Страна захороненияУкраина
    Регион захороненияХарьковская обл.
    Номер захоронения в ВМЦЗУ380-21-669
    Место захороненияКраснокутский р-н, с. Козиевка
    Дата создания современного места захоронения__.08.1943
    Дата последнего захоронения__.08.1943
    Вид захоронениябратская могила
    Количество могил1
    Захоронено всего429
    Захоронено известных62
    Захоронено неизвестных367
     
  16. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    Нашлось и село ПРОКОПЕНКОВО. Тоже Харьковская область, Козиевский район.
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Недаром всё-таки в приказе дата гибели не та. А место захоронения в похоронке пустое...
     
  18. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
    в д. Прокопенко судя по http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044709&page=13 была могила. Рядового Исаева И.Ф. то же нет ни в кургане над Ударником, ни в Комсомольце, ни в Козиевке. Пока рабочая версия, что их перенесли в Козиевку как неизвестных, а в связи с административным переподчинением они потерялись...
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Скорее всего, из нового админделения и потерялся, т. к. не было уже в Ахтырском р-не такого н/п.
    Надо у местных выяснять, где в Прокопенковом была могила и куда перезахоранивали.
     
    Last edited: Mar 9, 2014
  20. alevsa

    alevsa Schütze

    Messages:
    1
    всем доброго времени суток. Ищу могилу деда Шаравин Михаил Петрович 1915 г.р. , погиб 14.09.1943 на украине. Судя по информации ОБД Мемориал он похоронен тут http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83588619 . Хотелось бы узнать - существует ли вообще в селе Зоряном еще эта братская могила, в каком она состоянии, может кто то обладает фотографиями этого мемориала и вообще куда можно обратиться за этой информацией?
     
  21. alexlp

    alexlp Schütze

    Messages:
    9
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,212
    Location:
    Україна
    Создайте отдельную именную тему в этом же разделе. Здесь с одним еще не разобрались, и Вы еще путаницу вносите.
     
    Last edited: Mar 9, 2014