Ібіс

Реклама на REIBERT.info

черные кителя шуцманшафта. Black uniforms of the Schuma

Тема у розділі 'Добровольці в інших формуваннях', створена користувачем Thorwald, 20 лис 2008.

Сторінка 1 з 4
  1. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    помогите разобраться.
    на обмундирование шуцманов шли черные мундиры общих СС образца 33 года
    http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S005659.html
    это китель с 4 карманами, нижние клапаны скошены, верхние карманы накладные с 3-мысковыми клапанами. лацканы достаточно широкие.

    но на многих фото видно те же черные мундиры со скошеными нижними клапанами(обшитыми серой или коричневой тканью), но верхних карманов нет и лацканы более узкие и разрез на лацканах другой.(я бы сказал как на современных цивильных)
    http://io.ua/6782592u
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=75942&d=1204731768
    http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=76503&d=1205054026

    эти вторые - самошив или вариант формы общих СС?
     
    Thorwald, 20 лис 2008
    #1
  2. До 1945 - Папір

    Цікаві лоти

    1. Рейхспаспорт (DEUTSCHES REICH REISEPASS)
      Рейхспаспорт (DEUTSCHES REICH REISEPASS)
      Рейхспаспорт (DEUTSCHES REICH REISEPASS)
      2700 грн.
    2. Листи
      Листи
      Листи періоду третього рейху
      450 грн.
    3. Наставление 1935г.
      Наставление 1935г.
      Наставление год 1935год
      2000 грн.
    4. Фотоальбом ."Allen Gewalten zum Trotz"
      Фотоальбом ."Allen Gewalten zum Trotz"
      Фотоальбом о боях на Восточном фронте."Allen Gewalten zum Trotz" 1942 г. Размер 26х18см Издатель Zei...
      2800 грн.
    5. Die Wehrmacht 1940
      Die Wehrmacht 1940
      До вашої уваги одна із цікавих книжок про війскові частини третього рейху "Die WEHRMACHT". Дуже бага...
      3800 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Это обман зрения или некачественные фото. Кителя были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы (просто их не всегда видно). Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.
     
    axis88, 20 лис 2008
    #2
  4. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    позволю себе не согласиться.
    если есть нагрудный карман на фото видно и пуговицу на клапане.
    http://forum.milua.org//files/u_shutz_uls_166.jpg
    у первого и второго слева(стоят) видно пуговицу, а у третьего уже нет. и там явно видно, что ее нет
    http://forum.milua.org//files/shu4_497.jpg
    на этом фото вообще качество отличное
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #3
  5. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    В минском музее полицейская шинелька с отворотами серого цвета.
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #4
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Выцвела?
     
    Leut.Horn, 21 лис 2008
    #5
  7. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Возможно это рабочие чёрные куртки без верхних карманов. Были ведь комплекты парадные, выходные, служебные и рабочие. Последний отличался простой отделкой. Может это оно и есть.
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #6
  8. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Возможно и выцвела. Мой напарник себе шил из серо-голубого сукна.

    http://ljplus.ru/img4/p/a/palasatka/02larp.jpg
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #7
  9. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    "возможно" и "были ведь" - это не наш метод.
    были где? у СС? тогда должны быть фото, приказы по введению и т.д.
    если это местная самодеятельность - меня интересует насколько массовая эта самодеятельность?
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #8
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    На некоторых фото карман и правда не заметен. Немного исправлю свой предыдущий текст, чтоб было более понятно - черные кителя СС были одной модели и обязательно имели нагрудные карманы. Ширина лацкана могла "гулять", зачастую это обуславливалось размером формы. Разрез лацкана оттенялся ярким цветом воротника. Теперь качательно самой отделки - она была зеленого или голубого цвета, но не серая или коричневая.

    Вы уверены в ее подлинности и в том что она принадлежала именно полиции?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #9
  11. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    вот по поводу черных кителей СС уже понятно.
    теперь если можна по поводу кителей на фотах шуцманов.
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #10
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    мне такая модель кителя не известна, большинство европейских армий использовало форму с нагрудными карманами. В качестве неубедительной версии предложу версию, что шутцманны спарывали нагрудные карманы, но эта версия утопична, а других предложить не могу.

    Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов делалась из старых кителей Вермахта и полиции, поэтому цвет фельдграу ныне трансформировался в зеленый цвет отделки, а цвет полицейской формы стал именоваться голубым. Лично мне это кажется не верным, т.к. смысл современныю форму пускать на отделку устаревшей?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #11
  13. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    \\мне такая модель кителя не известна
    я предполагаю, что это или цивильные переделаные или специально шитые...

    \\Кстати по версии известного историка С. Дробязко отделка воротников, обшлагов и клапанов карманов
    не читая Дробязко я тоже пришел к тому же выводу. но мога идти не форма, а лишь ткань. все же легче найти ткани на обшлага и воротники нежели на целый мундир
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #12
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    кителя без карманов есть на нескольких фото, значит версию о цивильных переделанных можем отложить (за это говорят и косые клапаны нижних карманов, на гражданской одежде они располагались горизонтально. Версия про специально шитые мне тоже не очень нравиться, т.к. пошив формы без нагрудных карманов в эпоху ВМВ не традиционен.

    Он об этом не писал, сказал как то в разговоре. Хочешь пошить такой китель?
     
    axis88, 21 лис 2008
    #13
  15. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    по поводу косых - согласен. для цивильного не характерно.
    но вот по поводу традиционности нет. рабочая форма без карманов, люфты без карманов, ТОД без карманов...

    не писал...тем более гипотеза интересная, раз разным людям пришла в голову :))
    я занимаюсь УПА. в 43-м году все оуновци, которые по приказу же служили в шуцманшафте, с оружием и обмундированием перешли в лес. массово.
    http://povstanets.kiev.ua/img/ammo/neobhidne/nim_2_polizai.JPG
    вот и появилась мысль новобранца в такой китель одеть
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #14
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    без карманов была специальная одежда - рабочая, летная куртка, рабочая блуза ОТ, в то же время все имевшие такие кителя имели и форму с нагрудными карманами. Кроме того, следуя такой логике эту "рабочую" форму должны были красить в черный цвет, что в условиях войны маловероятно.
     
    axis88, 21 лис 2008
    #15
  17. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    по покраске - согласен. но я не утверждал, что красили

    я о том что молги шить специально и без карманов. и это было бы вполне традиционно. впринципе шуцманы - работяги, чернорабочие. если не хватало мундиров СС могли шить по образу и подобию что угодно. по крайней мере мне так кажеться.
    но хочеться знать наверняка.
     
    Thorwald, 21 лис 2008
    #16
  18. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Как по вашему, воротник, обшлаги рукавов, клапаны нижних карманов обшивались новой материей или спарывались и шились по новому ?
     
    Cяржук з Барысава, 21 лис 2008
    #17
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.924
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    В мемуарах згадувалася і сіра обшива. Виходить що носили в трьох кольорах - сіра, темно-зелена і голубо-сіра.
     
    Norman2, 21 лис 2008
    #18
  20. машингвер

    машингвер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    348
    Адреса:
    Західна Україна
    машингвер, 23 лис 2008
    #19
    1 людині також подобається це.
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.924
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Доречі чи є якесь пояснення до цього фото? Курси старшин шуцманшафтів в Сан-Сусі чи що?

    [​IMG]
     
    Norman2, 24 лис 2008
    #20
    1 людині також подобається це.
  22. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Як я вже казав, я її десь свиснув і підпис був такий здається що "кращі з кращих" на екскурсії в Берліні чи Відні.
     
    Ніколаускасс, 24 лис 2008
    #21
  23. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    а относительно головных уборов?
    в основном пилотки общих СС. иногда попадаются фельдграу кепи М43. но еще(не на фото) ходит "слух" о черных кепи.
    были ли черные кепи?
     
    Thorwald, 25 лис 2008
    #22
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    Черные кепи были у танковых экипажей и Германских СС в Норвегии. Насколько знаю они не поступали в Шуму и полицию.
     
    axis88, 25 лис 2008
    #23
    1 людині також подобається це.
  25. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: черные кителя шуцманшафта

    http://depositfiles.com/files/43946xu7g книжка "Вост. добровольцы в Вермахте, Полиции и СС" є трохи і по темі. І фото і малюнки.
     
    Ніколаускасс, 25 лис 2008
    #24
  26. doctor_m

    doctor_m Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Ровно, Украина
    Ответ: черные кителя шуцманшафта


    На фото в основном в пилотках.
    А карманы нагрудные, думаю, все-таки спарывали.
     
    doctor_m, 26 лис 2008
    #25
Сторінка 1 з 4

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info