"зверства" ГДРовцев в Чехословакии и Венгрии

Здравствуйте ! Вы категорично и бесспорно правы , спорить никто не станет . Завидовать им даже и не собирался , может мой комментарий был действительно идиотским , готов признать ошибку , но факты вещь упрямая и знаю лично человека , котрый за три года "пробил" все докуметы и имеет на руках свидетельство участника б/д в Чехии . Прибавка не такая уж и мизерная , хотя всё в этом мире относительно , да и на пенсию оформился чуть пораньше . Я не участвовал в локальных войнах или боевых действиях ( слава Богу ) , я только и знал что там из приказов да донесений , не мне судить , но Вы не приравнивайте Афганистан и Чехию , не уместно это ...

 

Это конечно понятно.Только какие боевые действия там шли,за какой город,за какую улицу?Количество убитых в боестолкновениях в процентном соотношении? Что это за бои ,где с 21 августа по 20 сентября1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных12 , на более чем полумиллионную армию.Да были отдельные стычки и стрельба из за угла по часовым,но что теперь всем участникам операции Дунай присвоить статус участника боевых действий.Тогда нужно ,если погиб инспектор ГАИ на дороге от рук бандита, то всех гаишников по всей стране ,работавших в этот день так же признать участниками боевых действий и т.д.Этим нивелируется все понятие участника боевых действий,где награждаются и те кто действительно воевал и тот,кто топил командарму баню и его любимая медсестра ИМХО. Вон почти весь украинский генералитет вместе с челядью,ездил в Югославию,"инспектировать" и все участники боевых действий,хотя на тот момент,там даже и питарды новогодние не взрывались

 

А Вы серьезно считаете, что все служившие в Афганистане пропахли порохом и овеяны боевыми подвигами? Все ходили на караваны и дрались как в фильме " 9 рота"? А кто же тогда служил в рембатах, хозвзводах и других вспомогательных подразделениях? Лично знаю афганцев стрелявших только раз, перед присягой, да они этого и не скрывают... Здесь уже кому как предначертано... Правильно оценить ту или иную ситуацию может только тот кто пережил подобное, когда осознаешь, что ты без тылов, что ты всего лишь масса из мяса которую могут просто растоптать и растереть, что автомат и две гранаты не способны остановить разъяренную толпу. Это не окоп, где можно и вздремнуть во время передышки, нет для тебя нигде и места чтоб хоть ремни снаряжения послабить, постоянная опасность со всех щелей и направлений! Сейчас не принято говорить о том, что были и свихнувшиеся от нервного перенапряжения, знал таких двоих - спились даже не подозревая , что о них вспомнят и присвоят статус УБД. Вернусь к пенсиям - "ощутимая" прибавка у тех кто вытянул на мизер, прожиточный минимум! Там , кажется , должна быть не менее 160% этого минимума. А таких единицы! У кого пенсия превышает этот минимум , добавка было в 40 гр, потом в прошлом году 50. На бумаге перечислено 22 льготы, но дай Бог чтоб хоть половина работала!

 

А Вы не подумали, что одним из погибших могли оказаться именно Вы или ваш отец? На сегодняшний день компьютерные вояки и потери в Афгане ставят не во что! Это слышу от 30 летних балбесов, с высшим образованием, которые и автомата в руках не державших! О малых потерях говорят слаженность и подготовка личного состава, головы командиров! Но у нас все плохо - потери большие - плохо, малые - еще хуже!

 

Я,не о этом.Погибшим я мог быть много раз,но повезло.Я о самом понятии, участника боевых действий.Просто у нас этой массовостью,невелируют само понятие и появляется куча дутых ветеранов, из за чего отношение к настоящим солдатам ,в обществе падает.

 

Я Вас уверяю, по Чехии таких единицы. Ну хотя бы потому, что задним числом уже не зачислишь в ту или иную часть некого желающего получить такой статус. По Афганистану уже наблюдалась тенденция заполучить этот статус, достаточно было любой командировки . Вот по Чернобылю таки да, там полный мрак! Военная прокуратура рылась весь прошлый год, девчата в ЦА МО с ног падали! Жизнь показывает, что многие настоящие герои остаются в тени, порой до самой смерти, от приспособленцев отбоя нет!

 

Да , опять Вы правы ! Только Вы ещё забыли кроме рембатов , хозвзводов назвать девчат из санитарных рот , которые в свои 25 лет были совершенно седыми старухами , потому что самым привычным парфюмом у них был запах крови и разлагающегося мяса . И ребята в ремротах не тюнингом занимались , а случалось выгребать из железа части человеческих тел . И тут как раз уместно будет сказать и о свихнувшиеся от нервного перенапряжения ( как правильно Вы подметили ) и о десятках тысяч матерей , которые сто раз пожалели что не родили девочку ... А о нервном напряжении я могу судить - так как видел тех кто выводился на последнюю помывку в бане уже на нашей территории и не верил что всё кончилось .

 

Спасибо братан за дополнение! Приятно общаться с человеком видевшим ДЕЛО вживую , который судит о войне не по компьютерным играм!

 

Вы утверждаете, что против фактов не попрешь, а где они, эти факты? Я в свое время интересовался серьезно темой вторжения в Чехословакию в 1968г., так вот у чехов и словаков все задокументировано, где чей танк переехал кому огородик, и чьи десантники кому антены поламали. Так вот в немецком пограничьи нет ни одного свидетельства об участии ГДРовских войск в вторжении, просто ни один гэдээровский солдат во вторжении не участвовал, иначе бы это было сотни тысяч раз задокументировано у чехословацких пограничников и военных. Скажу вам даже больше, когда началось вторжение, чешские пограничники открыли пограничные переходы с Австрией и ФРГ, и многие тысячи чехов успели убежать за кордон, чехи не спрашивали визы-паспорта, просто открыли шлагбаумы, и пропускали каждого желающего, и так продолжалось несколько дней, пока западную границу не взяли под контроль советские части. Так вот, если бы части ГДР участвовали во вторжении, они бы перекрыли границу с ФРГ в течение нескольких часов.
Действительно первоначально армия ГДР должна была принимать участие во вторжении, но в самый последний момент в кремле передумали, побоялись, что вид немецкой униформы, касок, немецкая речь заставит чехов вспомнить годы оккупации и подтолкнет их к активному противодействию, но гэдээровцы очень хотели поучаствовать в маленькой победной войнушке, и были очень разочарованы, когда в последнюю минуту все переигралось, но несмотря на это были отсняты тонны постановочных фотографий и фильмов, и даже дошло до того, что многие рядовые граждане ГДР были уверены, что их страна активно участвовала в агрессии. Поэтому тема абсолютно пустышная, чехам точно известно, сколько где от кого народу пострадало, и там нет никакого намека на немцев, просто это событие вызвало огромный резонанс в СССР, первый раз после ВОв типа русские и немцы оказались плечом к плечу, поэтому и появились десятки и сотни интернет-ветеранов, рассказывающих как они с немцами в одном окопе в Чехии сидели...

 

Враки. Почитай ответ В.П. Сунцева - и тебе станет все ясно. И выше - мои соображения, почему была впрыснута такая деза - чтобы не было исков от "вторично оккупированных" чехов к ФРГ - ныне локомотиву Евросоюза.. Ибо их бундес-бюджет тогда рухнет совсем (с поляков, венгров, болгар - брать нечего, да и внутри Евросоюза скандал неимоверный. Поэтому тема спущена внутри Европейского сообщества на тормозах, и документы в Бундесархиве, наверняка, почищены). У тебя одни слова, а у меня приведены свидетельства и документы.
Чтобы не цитировать самого себя и не повторяться по нескольку раз я из дискуссии уж и вышел давным-давно. А охота повторять дезу - так никто здесь и не мешает. Можешь орать на каждом шагу. Подпевал здесь достаточно. И насчет границы - посмотри повнимательнее состав частей, я уже тоже давал - участвовала 12-я пограничная бригада ГДР. Она и перекрыла границу с ФРГ и Австрией вечером 21-го числа 1968 года. (а выступление частей ННА ГДР было в 6 утра того же дня). Советские солдаты, участники тех событий писали так:
"Разоруженные чешские пограничники сидели сложа руки и тупо глядели на проезжающие мимо колонны и транспорт. Они были никому не нужны и никто их не трогал". Так что - пой, ласточка, пой дальше..

 

Я умываю руки, человечку из Москвы наверное все-таки виднее, кто кого оккупировал, теперь сниму шляпу и буду каждому чеху в пограничьи рассказывать, как их гэдээровци оккупировали. Всех благ.

 

Против В.П.Сунева ничего не имею, человек и тогда был там при делах, и вот уже много лет по крупинкам собирает все о тех событиях. Я ему верю о немцах, хотя и читал. что их в последний момент не ввели. Но не один из моих знакомых немцев там не видел. Слухи ходили, что Гансы пощипали хорошо судетских немцев, якобы от них контрреволюция пошла, так , для профилактики, чтоб не забывали о войне , ну и намекнули - куда лыжи навострили, с кем яшкаться начали. ( Это о ФРГ ) Но это только слухи... Надо хорошо порыться на сайте Сунцева. Впрочем, есть одно фото, его пытались привязать к тем событиям, но я сомневаюсь...

 

Он написал, что дойчи были, участвовали и имели, и факт этот бесспорный. Его ответ и мои вопросы приведены выше.
Вот еще маленько:

Павленко Иван Васильевич, проживает в Ростовской области, Зимовников-ском районе, (ст. сержант, ПрибВО, 7-я гв. ВДД, в\ч 10075): "... Днем 20 августа мы по команде получили боеприпасы, личное оружие (а у меня по штату был автомат и пистолет Макарова) было при нас. К вечеру "по ракете" мы надели парашюты и походным маршем пошли к самолетам. С нами в самолетах находилась и техника. . .Под утро 21 августа мы были уже на территории Чехословакии, приземлились посадочным способом. При приземлении мой старший (капитан) сказал, что в нашем распоряжении ГАЗ-66-я, в которую мы затем сели и двинулись на Прагу. На подъезде к Праге на нашем пути стояла танковая колонна с ГДР, нас вписали в эту колонну и мы тронулись. При въезде в город мы видели армейские казармы военнослужащих ЧНА, которые смотрели на нашу колонну через окна. Личный состав этой части был на казарменном положении, и как потом стало ясно, разоружен, и впоследствии распущен...
Пражское население встречало нас по-разному: кто приветствовал (и таких в первое время меньшинство), кто плевался...
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000168/st017.shtml

 

Ну, и до кучи:
"Жиляев Юрий Алексеевич, проживает в Песчанокопском районе РО (в 1968 году - рядовой, ЮГВ, 254 мотострелковая дивизия, в\ч пп 47993, водитель колесных бронетранспортеров):
В 1 час ночи прибыли в г. Братислава. Ночь, толпы людей, уже перед рассветом поняли, что стоим перед университетом, у центрального входа. Появляются всё большие толпы людей с антисоветскими лозунгами. Слышались отдельные выстрелы, а вскоре начали стрелять из толпы по бронемашинам. Команда по рации: "На огонь не отвечать, не поддаваться на провокацию". Развиднелось. Неожиданно с крыши университета заработал ручной пулемет. Ощущение не из приятных, хотя мы и под броней БТР (БТР №552 - лобовая броня 14 мм, боковая - 11мм). По рации, наконец, поступает долгожданная команда: "Уничтожить огневую точку на крыше университета!". Сержант со своим расчетом перебежками направился к центральному входу, а там метров тридцать. С крыши опять застрочил пулемет, и сержант упал, получив ранение в ноги, наши ребята его быстро забрали. После этого, моментально, по крыше был открыт шквальный огонь на поражение... Метров в 70-ти от нас, стояла церквушка с высокой колокольней. Оттуда открыл огонь крупнокалиберный пулемет. Справа от нашей брони находились немецкие подразделения, и немцы из-за своей машины с гранатомета по основанию купола колокольни уничтожили огневую точку. После этого стрельба прекратилась... Толпы с каждым часом увеличивались и начали окружать технику. Уже на броне начали писать лозунги краской или яркой помадой, некоторые пытались поджечь технику. Появилась наша пехота, после чего толпы сразу отпрянули от техники. Рация не смолкала, было слышно, что с другой стороны университета шла интенсивная стрельба, и работал снайпер, был ранен офицер, его фамилию я уже не помню. По всему городу была слышна стрельба".
(Взято оттуда же).

 

Прям Чехословацкий Чапаев Интересно где он взял ДШК и как затащил его на колокольню.Про такие случаи есть хороший рассказ у Виктора Суворова в "записках освободителя".Там советские разведчики приняли бой с белочехами,в результате чего был уничтожен их мотоцикл и награждены бойцы.Ранее в своем посте я писал о таком же типа бое в НКАО и там тоже был реально награжден человек

 

Где взял? Да готовились там серьезно, дело решилось в 4 часа. Проморгай мы, утром там были бы войска ФРГ. Вот далеко не все трофеи.

 

Вы уверены,что эти Горюновы повстанцев? Чехословатская армия в боях участие не принимала. Ладно стрелковка с войны,охотничье, но откуда у граждан появились станковые пулеметы,склады вроде не захватывали.Если мадьяры захватили склады в 1956 году,то они устроили армии в Будапеште,кровавую баню.В Грозном аналогично.А какие бои были в Чехословакии,кроме отдельных "пулеметчиков"на крышах.

 

А в Афганистане,были бы американцы.Я уже это слышал

 

Да, уверен! А Вы продолжаете думать, что это наш Майдан? Да нет! Контрреволюции всегда готовят! Действовали тогда западные спецы не так нагло как сейчас, боялись огласки о наличии у контры своего оружия, хоть и импортного производства попадалось много.

 

Фото знакомые. Видел их достаточно. Импортное не попадалось. В подавляющем большинстве местное.

 

Вы и о Венгрии ничего толком не знаете, о ходе хунты и развития там событий. Наученные горьким опытом от тогдашней контры, эту раздавили быстро и четко! Благо посты занимали люди еще и войну помнящие. Рекомендую посмотреть документальный фильм " Венгерский капкан".

 

Отличный фильм! И сегодня особенно актуален. Смотрел и офигевал! Все по прежнему..

 

Не мы одни здесь бъемся,Вот сайт,по теме уже бились до нас http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=522

 

Вы представляете,что бы было если бы эти станковые пулеметы установить на крыше домов,где проходили в походных порядках колоны.О каких бы 12-ти человек убитых шла бы речь.Постановка чистой воды.И без Стена,конечно никуда не делись,империалисты же поставляли.

 

Собственно , чего мы бьемся? Сунцев разрешил этот вопрос! Оказывается были..., ну и что? А "зверствовали" они или нет - пускай чехи расскажут!