Дуплик Алексей Андреевич

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Allex761, 15 лют 2014.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Приветствую камрады.
    Хорошие люди попросили помочь установить место захоронения родственника.

    Дуплик Алексей Андреевич, 1920 г.р.
    По ОБД записи есть, но есть сомнения и вопросы относительно места захоронения.

    ОБД: http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~дуплик&n=T~а*&s=T~ан*&entity=000011101011110&entities=18,26,25,28,23,34,22,20,21

    Запись в книге умерших медсанбата относительно места захоронения довольно непонятная (вроде как Глуша, Барановичской обл.), и фамилии захороненных вместе с Дупликом по захоронениям не бьются.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53594762

    fullimage.jpg

    Зато бьются другие люди, которые по записям в книге умерших померли 6-7.07.44 и записаны похороненными в Грибовщине, например Савицкий Степан Федорович, Отрощенко Константин Тимофеевич.
    Они пробиваются тут:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261840877&page=1

    В донесении части о потерях Дуплик также числится захороненным в Грибовщине, аи есть данные на людей, которые проходят с ним по книге умерших (Золин, Истомин, Грищенко): http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5465771
    Но с местами захоронения также путаница.

    Грибовщину возле Несвижа показывает тут: http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-6242825021.html

    Склоняюсь к версии, что Дуплик А.А. захоронен в братке, которая находится в Несвиже, тем более, что там числится довольно много неизвестных, но всё же вопросов слишком много, а потому прошу и ваших соображений.
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ммг ф-1 граната
      500 грн.
    2. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      350 грн.
    3. 160 грн.
    4. Ручка м24 оригинал на 1942 год Ровная крепкая сухая Пропитана льняным маслом Есть след от переноски...
      2000 грн.
    5. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      475 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Стало быть, первоначально - дивизионное кладбище. Только где это кладбище? Прочитать обведённое красным не могу.
    Фамилии захороненных с Дупликом по прежнему не светятся нигде :(.

    Безымянный.JPG
     
    ASKOT1 подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Разве эта запись относится ко всем, кто ниже этой записи (№№ 92-96)? По-моему, она относится к одному человеку.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Думаю, да. Там написано "1 ряд 6 в ряд" и шесть фамилий.
    ИМХО, это шестеро захороненных, которых положили в один ряд.
     
  7. Сергей Беларусь

    Сергей Беларусь Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.175
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Судя по тому как написана буква "П" в слове Полесская область, осмелюсь предположить, что второе, обведенное красным слово есть Паричинский район. Есть в Гомельской области населенный пункт Паричи. К сожалению, не могу сказать являлся ли он районом Полесской области.

    Это лишь предположение.
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Паричи
     
    mastak-ua подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Так и есть, Паричский район, сейчас Светлогорский. В том же районе Мальча.
    Насчет Северной Мальчи смотреть надо старые карты...

    Нарисовалась и Глуша , в Бобруйском районе рядом, 80 км..
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, это там, где зелёной стрелкой обозначено на нижней картинке.
    А Глуша - это что-то вообще далеко. Может, подразделения медсанбата были раскиданы по всему району, оттого и разброс? Да и запись в книге умерших вроде как не уверены были, и карандашом написали, чтобы исправить можно было.

    Безымянный.JPG Безымянный1.JPG
     
    ASKOT1 подобається це.
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    вариант - передислокация... смерть в пути..
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Есть ещё нестыковка.
    По донесению части, потери были в Несвижском районе. От Несвижа до Паричей - 240 км. ИМХО, далековато.
    Да и некоторые из книги умерших в Несвиже пробиваются.

    И Грибовщины возле Паричей нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Грибовщина


    Весьма возможно. Да и потери были во время "Багратиона", подразделения продвигались довольно быстро.


    Из Мальчи захоронения в Чирковичи переносили: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261804726&page=24
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 подобається це.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Всё равно, как-то подозрительно. В одной могиле умершие за 9 ней. В то же время умершие 5-6.07 похоронены в Грибовщине.
    Начкар, можно ссылку на сам документ (книгу погребения), а не на скан. А то я что-то не нашел его. Что там на предыдущем листе донесения?
    Губрахманов, который якобы похоронен в Северной Мольче на дивизионном кладбище - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010438&id1=452dd0dec89852b089a0a8ac48890225 (№ 91), по этому доннесению - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568693&page=21 похоронен с пос. Конюхи Пареченского района Полесской обл. (№ 177).
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    д. Конюхи (Ляховичский район, Брестская область)
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  18. Сергей Беларусь

    Сергей Беларусь Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.175
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Братская могила в Чирковичах, Светлогорского района Гомельской области, находится у перекрестка автодорог Р82 и Р149, видна с трассы. Могу на следующей неделе, как поеду в Минск, посмотреть фамилии, в том числе и искомого человека, но ответ смогу дать ни раньше следующего воскресенье.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Был бы весьма признателен. Коль будете там, то сделайте и фото, если возможность есть.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Просмотрел ссылки начкара (спасибо!). Всё там аккуратно заполнено, есть надписи о могилах, даже если стоит знак повторения места захоронения - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010436&id1=67f5805f0f14990b240edfb1441cd52f
    А те недостающиеся 5 человек из могилы находятся на предыдущем листе донесения - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010437&id1=ec94c59eb26a451d41458b93f498e1a6

    По моему, надо искать могилу Дуплика в Грибовщине или рядом, а не в Конюхах (Паричского р-на), Мульче и т. д., т. е. совсем в другом месте.

    На последующем листе донесения, кстати, упоминаются Конюхи Ляховичского района - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010439&id1=f6afe1be0e9e37d3503c26eb79960696
    Ныне - Жеребковичский с/с - http://ru.wikipedia.org/wiki/Жеребковичи
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Вроде и фактаж есть,и все равно размыто....

    1. КНИГА ПОГРЕБЕНИЯ. Заполнялась по факту. Наиболее вероятно - с КНИГИ УЧЕТА УМЕРШИХ. Сохранена хронология записей и их последовальность, об этом говорят и даты погребения. Характер записей говорит о том, что уточнялись места захоронений, дописаны именно там, где было ТОЧНО известно место. Знак повторения в данном случае может быть не верным.

    2. КНИГА УЧЕТА УМЕРШИХ. Заполнялась на основании КПР или актов о смерти. Точные данные, характер ранения, даты , время, хронология...Для анализа не хватает даты поступления в мсб....
    Важный момент - оказание первичной помощи... Дуплика именно ОПЕРИРОВАЛИ. Следовательно, 6-го - не факт, но 7-го - точно, он был в пункте разворачивания медсанбата. А именно Грибовщина. Также если смотреть бойцов-однополчан 895 : примерно один и тот же период ранения, поступления, смерти...

    3. АЛФАВИТКА отсутствует. А это основной документ учета......
     
    Allex761 подобається це.
  23. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Теперь привязка полка к мсб.

    6-го три офицера погибают и похоронены(?) в Ляховичах... Следовательно Конюхи Ляховичского района вероятно ПМП , медсанрота мсб не могла там оперировать, только оперативная медсанобработка и отправка в медсанбат...
     
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я думаю, ответ в схеме ниже:

    Безымянный.JPG
    У меня версия такая:
    Дуплик был ранен под Несвижем (Грибовщиной), прооперирован и отправлен в тыл, в Гомель. Минск ближе, но его только несколько дней как освободили (3 июля 44-го), а Гомель был освобождён ещё 26 ноября 1943 года, и там наверняка были большие госпиталя.
    Дорога проходит через Глушу и Молицу (Чирковичи). По дороге умер, вот и получаем кучу населённых пунктов в разных книгах.
     
    Останнє редагування: 16 лют 2014
  25. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Не думаю, что было так... После отправки в тыл(санэвакуациии) медсанбат отметки о смерти и погребении НЕ делает.
    Ранение почти однозначно под Ляховичями, 6-го в 12.00, Конюхи как промежуточный пункт эвакуациии, по прибытию в Грибовщину операция и смерть в результате "резкого упадка сердечной деятельности".
    Малое количество умерших, кстати, говорит о том, что первичная помощь и санэвакуация была оперативной и своевременной. Высокая квалификация медиков на всех уровнях. Следовательно, спасти ранение Дуплика было очень тяжелое, было принято решение срочно оперировать, не дожидаясь эвакуациии...

    Есть только одно НО: если бы похоронили в Грибовщине, то запись в книге погребения была бы точная, вплоть до места в могиле.. В Конюхах ТОЧНОЕ место появляется только 8-го...

    Пока или Грибовщина или Конюхи...
     
    mastak-ua та Allex761 подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.