Дуплик Алексей Андреевич

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Allex761, 15 лют 2014.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Приветствую камрады.
    Хорошие люди попросили помочь установить место захоронения родственника.

    Дуплик Алексей Андреевич, 1920 г.р.
    По ОБД записи есть, но есть сомнения и вопросы относительно места захоронения.

    ОБД: http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~дуплик&n=T~а*&s=T~ан*&entity=000011101011110&entities=18,26,25,28,23,34,22,20,21

    Запись в книге умерших медсанбата относительно места захоронения довольно непонятная (вроде как Глуша, Барановичской обл.), и фамилии захороненных вместе с Дупликом по захоронениям не бьются.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53594762

    fullimage.jpg

    Зато бьются другие люди, которые по записям в книге умерших померли 6-7.07.44 и записаны похороненными в Грибовщине, например Савицкий Степан Федорович, Отрощенко Константин Тимофеевич.
    Они пробиваются тут:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261840877&page=1

    В донесении части о потерях Дуплик также числится захороненным в Грибовщине, аи есть данные на людей, которые проходят с ним по книге умерших (Золин, Истомин, Грищенко): http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5465771
    Но с местами захоронения также путаница.

    Грибовщину возле Несвижа показывает тут: http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-6242825021.html

    Склоняюсь к версии, что Дуплик А.А. захоронен в братке, которая находится в Несвиже, тем более, что там числится довольно много неизвестных, но всё же вопросов слишком много, а потому прошу и ваших соображений.
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Піхотна пряга РІА
      300 грн.
    2. Пряжка у хорошому стані.
      1000 грн.
    3. 1100 грн.
    4. Коп по 1-й мировой
      20 грн.
    5. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      790 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Стало быть, первоначально - дивизионное кладбище. Только где это кладбище? Прочитать обведённое красным не могу.
    Фамилии захороненных с Дупликом по прежнему не светятся нигде :(.

    Безымянный.JPG
     
    ASKOT1 подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Разве эта запись относится ко всем, кто ниже этой записи (№№ 92-96)? По-моему, она относится к одному человеку.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Думаю, да. Там написано "1 ряд 6 в ряд" и шесть фамилий.
    ИМХО, это шестеро захороненных, которых положили в один ряд.
     
  7. Сергей Беларусь

    Сергей Беларусь Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.175
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Судя по тому как написана буква "П" в слове Полесская область, осмелюсь предположить, что второе, обведенное красным слово есть Паричинский район. Есть в Гомельской области населенный пункт Паричи. К сожалению, не могу сказать являлся ли он районом Полесской области.

    Это лишь предположение.
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Паричи
     
    mastak-ua подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Так и есть, Паричский район, сейчас Светлогорский. В том же районе Мальча.
    Насчет Северной Мальчи смотреть надо старые карты...

    Нарисовалась и Глуша , в Бобруйском районе рядом, 80 км..
     
    mastak-ua, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, это там, где зелёной стрелкой обозначено на нижней картинке.
    А Глуша - это что-то вообще далеко. Может, подразделения медсанбата были раскиданы по всему району, оттого и разброс? Да и запись в книге умерших вроде как не уверены были, и карандашом написали, чтобы исправить можно было.

    Безымянный.JPG Безымянный1.JPG
     
    ASKOT1 подобається це.
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    вариант - передислокация... смерть в пути..
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Есть ещё нестыковка.
    По донесению части, потери были в Несвижском районе. От Несвижа до Паричей - 240 км. ИМХО, далековато.
    Да и некоторые из книги умерших в Несвиже пробиваются.

    И Грибовщины возле Паричей нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Грибовщина


    Весьма возможно. Да и потери были во время "Багратиона", подразделения продвигались довольно быстро.


    Из Мальчи захоронения в Чирковичи переносили: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261804726&page=24
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 подобається це.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Всё равно, как-то подозрительно. В одной могиле умершие за 9 ней. В то же время умершие 5-6.07 похоронены в Грибовщине.
    Начкар, можно ссылку на сам документ (книгу погребения), а не на скан. А то я что-то не нашел его. Что там на предыдущем листе донесения?
    Губрахманов, который якобы похоронен в Северной Мольче на дивизионном кладбище - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010438&id1=452dd0dec89852b089a0a8ac48890225 (№ 91), по этому доннесению - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568693&page=21 похоронен с пос. Конюхи Пареченского района Полесской обл. (№ 177).
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    д. Конюхи (Ляховичский район, Брестская область)
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  18. Сергей Беларусь

    Сергей Беларусь Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.175
    Адреса:
    Гомель, Беларусь
    Братская могила в Чирковичах, Светлогорского района Гомельской области, находится у перекрестка автодорог Р82 и Р149, видна с трассы. Могу на следующей неделе, как поеду в Минск, посмотреть фамилии, в том числе и искомого человека, но ответ смогу дать ни раньше следующего воскресенье.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Был бы весьма признателен. Коль будете там, то сделайте и фото, если возможность есть.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Просмотрел ссылки начкара (спасибо!). Всё там аккуратно заполнено, есть надписи о могилах, даже если стоит знак повторения места захоронения - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010436&id1=67f5805f0f14990b240edfb1441cd52f
    А те недостающиеся 5 человек из могилы находятся на предыдущем листе донесения - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010437&id1=ec94c59eb26a451d41458b93f498e1a6

    По моему, надо искать могилу Дуплика в Грибовщине или рядом, а не в Конюхах (Паричского р-на), Мульче и т. д., т. е. совсем в другом месте.

    На последующем листе донесения, кстати, упоминаются Конюхи Ляховичского района - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71010439&id1=f6afe1be0e9e37d3503c26eb79960696
    Ныне - Жеребковичский с/с - http://ru.wikipedia.org/wiki/Жеребковичи
     
    Останнє редагування: 15 лют 2014
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  22. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Вроде и фактаж есть,и все равно размыто....

    1. КНИГА ПОГРЕБЕНИЯ. Заполнялась по факту. Наиболее вероятно - с КНИГИ УЧЕТА УМЕРШИХ. Сохранена хронология записей и их последовальность, об этом говорят и даты погребения. Характер записей говорит о том, что уточнялись места захоронений, дописаны именно там, где было ТОЧНО известно место. Знак повторения в данном случае может быть не верным.

    2. КНИГА УЧЕТА УМЕРШИХ. Заполнялась на основании КПР или актов о смерти. Точные данные, характер ранения, даты , время, хронология...Для анализа не хватает даты поступления в мсб....
    Важный момент - оказание первичной помощи... Дуплика именно ОПЕРИРОВАЛИ. Следовательно, 6-го - не факт, но 7-го - точно, он был в пункте разворачивания медсанбата. А именно Грибовщина. Также если смотреть бойцов-однополчан 895 : примерно один и тот же период ранения, поступления, смерти...

    3. АЛФАВИТКА отсутствует. А это основной документ учета......
     
    Allex761 подобається це.
  23. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Теперь привязка полка к мсб.

    6-го три офицера погибают и похоронены(?) в Ляховичах... Следовательно Конюхи Ляховичского района вероятно ПМП , медсанрота мсб не могла там оперировать, только оперативная медсанобработка и отправка в медсанбат...
     
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я думаю, ответ в схеме ниже:

    Безымянный.JPG
    У меня версия такая:
    Дуплик был ранен под Несвижем (Грибовщиной), прооперирован и отправлен в тыл, в Гомель. Минск ближе, но его только несколько дней как освободили (3 июля 44-го), а Гомель был освобождён ещё 26 ноября 1943 года, и там наверняка были большие госпиталя.
    Дорога проходит через Глушу и Молицу (Чирковичи). По дороге умер, вот и получаем кучу населённых пунктов в разных книгах.
     
    Останнє редагування: 16 лют 2014
  25. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Не думаю, что было так... После отправки в тыл(санэвакуациии) медсанбат отметки о смерти и погребении НЕ делает.
    Ранение почти однозначно под Ляховичями, 6-го в 12.00, Конюхи как промежуточный пункт эвакуациии, по прибытию в Грибовщину операция и смерть в результате "резкого упадка сердечной деятельности".
    Малое количество умерших, кстати, говорит о том, что первичная помощь и санэвакуация была оперативной и своевременной. Высокая квалификация медиков на всех уровнях. Следовательно, спасти ранение Дуплика было очень тяжелое, было принято решение срочно оперировать, не дожидаясь эвакуациии...

    Есть только одно НО: если бы похоронили в Грибовщине, то запись в книге погребения была бы точная, вплоть до места в могиле.. В Конюхах ТОЧНОЕ место появляется только 8-го...

    Пока или Грибовщина или Конюхи...
     
    mastak-ua та Allex761 подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.