Оборона Порт-Артура

Discussion in 'Російсько-японська війна' started by Josef Danel, Jun 6, 2013.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Вот что пишет Широкорад о них:

    с уважением
     
    Babun likes this.
  2. Интересные лоты

    1. по фото
      140 грн.
    2. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    3. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      300 грн.
    4. сост.на фото
      150 грн.
    5. все на фото укрпочта + 40 грн
      170 грн.
  3. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Такой минный аппарат и мины есть в экспозиции военно-морского музея.

    Унитарный патрон от 75 Канэ, он длиннее полевого 76мм и имеет коническую часть на гильзе (раньше такой был в экспозиции Военно-морского музея). Снаряд русского типа (длина 2,5-3 калибра) па снимке находится слева – между винтовками и лопатами, а снарядов в 4 калибра (если верить «Энциклопедии отечественной артиллерии» Широкорада в то время в России на вооружении не было.

    Маленькие снаряды - меньший похож на снаряд для револьверной 47мм пушки, а больший - на унитар системы Барановского для морской десантной пушки (такие вместе с пушками есть и в Военно-морском и в Артиллерийском музеях).

    Гранаты примерно соответствуют описанным в приложении к 8 тому Исторической комиссии.
     
    panarin likes this.
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Приветствую

    термин -" гранаты соответствуют...." вы к фугасно-осколочным снарядам применяете, по названию тех лет, или к предмету похожему на ручную гранату???

    Чем то эта кучка, бывшего вооружения, на сбор пионерами металлолома напоминает. Не густо у 9 яп. дивизии видимо с трофеями, если это за трофеи считают.

    с уважением
     
    Last edited: Feb 14, 2014
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Сижу гадаю, снимки японские разглядывая после капитуляции ПА. Это часом не 37 мм револьверная пушка Гочкиса на фото??
    докидываю фото.на кораблях РИФ нашел только фото 47 мм пушки, но были и 37 мм. видимо с корабля и сняли эту

    [​IMG]
     

    Images:

    пушка Гочкиса .jpeg
    47 мм Гочкис на КЛ Доней.jpeg
    Last edited: Feb 14, 2014
  6. Babun

    Babun Leutnant

    Да, 37-мм пятиствольная револьверная пушка Гочкиса. До 1886г. такие пушки покупали во Франции, где-то 150 орудий. В 1886г. развернули производство в Туле 37/5 пушек. В 1896г. выпуск пушек-револьверов прекратили в связи с переходом на одноствольные пушки Гочкиса. За это время на Тульском заводе произвели 290 37/5 и 40 47/5 орудий. Такие штуковины на флоте использовались.
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
    panarin likes this.
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    И еще одно,это такие торпедные аппараты на сушу снимали??
     

    Images:

    MinonoskaNo61_1895-1907.jpg
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    на вот эту перешли??? Ну и еще пару Гочкисов в РИФ до кучи.
     

    Images:

    Hotchkiss__47mm обуховского завода.jpg
    Гочкис корабельный.jpg
    Гочкис на корабле РИФ.jpg
    Last edited: Feb 14, 2014
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Да, такие. Только не торпедные аппараты, а именно минные. Торпеды на 200м не летают:)
    На эту.
     
    panarin likes this.
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Согласен. Корректнее выражаться буду.

    с уважением
     
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Парни еще морской вопрос.

    Бают на сайте ниже,что Н.П. Налетов в ПА пытался подводный заградитель построить???..Есть инфа?? Или фото крупные?
    http://www.redov.ru/voennaja_istorija/_krab_pervyi_v_mire_podvodnyi_minnyi_zagraditel/p4.php
    [​IMG]

    кстати фото 1. выставлялось velomas в теме, часом это не подводный заградитель Налетова, поднятый японцами???..и еще одно фото лодки Джавецкого,- размышляю оригинал или реплика на фото.
     

    Images:

    порт артур поднятая японцами пл..jpg
    подводный заградитель Налетова.jpg
    Лодка Джавецкого.jpg
    Last edited: Feb 14, 2014
  12. Babun

    Babun Leutnant

    Это фото лодки в Центральном военно-морском музее, вроде бы оригинал. Всего их было выпущено около 50 штук.
     

    Images:

    submarine_.jpg
    panarin likes this.
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Если я правильно понял, она в зале выставлена???

    Еще интересное фото - японец рядом с "яйцами" которые по случаю капитуляции, не успели скатиться на головы японцев. В основном я так понимаю мины обр. 1898 или 1904 г, и крайняя справа видимо обр. 1878 г.
    Ну и бывший склад боеприпасов.
    гильзы и снаряды на курганой горе
    Японцы в форте №2. экскурсия что ли?? Или от радости тусовка, что наконец то вошли
    Ну и наши пра- пра- дедушки в плену.
     

    Images:

    Это что.jpg
    Бывший склад боеприпасов.jpg
    Гильзы за Курганной батареей.jpg
    Форт 2, японские солдаты..jpg
    Пленные порт-артурцы.jpg
    Last edited: Feb 14, 2014
    velomas likes this.
  14. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    В книге Н.А.Залесского наиболее подробная информация. В других источниках еще меньше...
     

    Images:

    Krab.jpg
    panarin likes this.
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074

    фото 1.похоже это она 47 мм Гочкиса на позиции.
    Форт не могу определить.

    Далее. фото характеризующие накал боев.
     

    Images:

    47 мм орудие.jpg
    внутри форта 3.png
    малая орлиная батарея после здачи.png
    Два разбитых оруд.jpg
    разбитые пол. орудия.jpg
    ПА ров форта 4.jpg
    Разрушенная ст. беспр. телеграфа.jpg
    Укр № разбитые орудия.jpg
    Укр № 3 разбитое орудие.jpg
  16. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Интересные фото на форте должно быть осматривают -им ведь тоже не слабо досталось во время осады.Фото пленных по-моему на переднем плане военный чиновник -кокарда на тулье фуражки.
     
  17. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Да выгрысть Вань с оборудованных позиций, имеющих укрытия на обратных скатах высот, имеющих смекалку вываливать на головы наступающих массы взрывчатки , решительных в ближнем бою и штыковой контратаке,видимо непростое дело,:)

    Заценили видимо это японцы. Иначе не было бы уважения у них к духу защитников ПА. Самураи им это понятно. Это не Ножины....

    с уважением
     
  18. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Атакующему всегда приходится тяжелее.Наши как не крути в крепости какое никакое прикрытие давали стены фортов.Уж потом сообразили копать галереи и подводить заряды.Про Ножина не пойму он офицер или штатский-униформу носил тогда ведь за ношение униформы без права могли строго наказать.Солдат всегда поймет своего коллегу.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    А вот собственно с чего начиналось китайский Артур.Фото и карта укреплений.А также аллегорическое изображение дерибана-русский медведь на него скалится британский лев Италия в виде собаки Япония что-то мелкое семейства кошачьих на заднем плане американский и германский орлы и австрийский рядом с символом Британии.Австрия же вроде в Китае не чем не владела?
     

    Images:

    п а карта.jpg
    китайский па.jpg
    китайский па1.jpg
    китайский па2.jpg
    китайский па дерибан.gif
    panarin likes this.
  20. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Описание П-А из Нозикова.-В Порт-Артуре для флота имелись: морской арсенал, депо для торпед, ремонтный завод и механические мастерские для производства самых крупных исправлений судовых повреждений в корпусе и механизмах, магазины и склады с боевыми и продовольственными припасами. Все портовые сооружения освещались электричеством и были соединены друг с другом рельсами, по которым ходили вагоны и платформы конно-железной дороги. Укрепления Порт-Артура были возведены как со стороны моря, так и с суши. Лучшими укреплениями были те, которые прикрывали доступ с моря. Морские форты вполне отвечали современным требованиям: имели у себя бетонные закрытия, помещения для снарядов, броневые башни были вооружены тяжелыми крупповскими пушками. Благодаря своему положению на берегу, превышающему уровень моря почти на 256 м, они господствовали над входом в гавань и делали невозможным подход военных кораблей. Со стороны суши защита была значительно слабее. Форты и батареи имели характер поспешных полевых укреплений и были вооружены самыми разнообразными типами крупповских орудий. Довольно целесообразно расположенные на высотах, они соединялись между собой и с береговыми укреплениями прикрытым путем, телеграфом и телефоном".Куда собственно делись "броневые башни" если они вообще были?Из Вики:Строительство военно-морской базы в П-А было начато китайским правительством по настоянию Ли Хун чжана, в 1880-е годы. Уже в 1884 г. для охраны побережья от возможных высадок французского десанта в городе был размещен отряд китайских войск, а командир стоявшего в бухте китайского военного корабля «Вэйюань» Фан Боцянь выстроил одну из первых земляных береговых батарей крепости силами своего экипажа. Батарея получила название «Вэйюань паотай» (букв. «форт Вэйюань»). В промежутке между 1884 и 1889 годами ПА стал одной из главных баз китайского флота. Работами руководил немецкий майор Константин фон Ганнекен. В ПА размещались основные ремонтные мощности флота — 400-футовый док для ремонта броненосцев и крейсеров, и малый док для ремонта миноносцев. Дноуглубительные работы, проведенные в бухте, позволили довести глубину внутреннего рейда и входа в бухту до 20 футов.Оттуда же: Имелось четыре береговых батареи и несколько высоких земляных сооружений, которые окружали город с востока и севера и соединялись между собой земляным валом, получившим впоследствии название китайской стенки. Кроме того, по ближайшим окрестностям города было разбросано свыше двух десятков инпаней, обнесенных глинобитной стеной.
     
    panarin likes this.
  21. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Про лодку Джевецкого – первое фото экспозиции ЦВВМ более чем 10-летней давности, второе отражает экспозицию, разобранную в позапрошлом году.
    Лодка и сейчас в новом здании музея, только месяц назад тот зал был еще закрыт.
    Где-то читал, что такие лодки состояли на вооружении крепостей, т.е. управляли ими не матросы, а солдаты крепостных минных рот.
     
    panarin likes this.
  22. Babun

    Babun Leutnant

    Капитуляция крепости
     

    Images:

    01.jpeg
    02.jpeg
    04.jpeg
    10.jpg
    05.jpeg
    03.jpeg
    06.jpeg
    07.jpeg
    08.jpeg
    09.jpeg
    panarin likes this.
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    Мне тоже очень понравилась картинка с аллегорией. Как говорится не в бровь а в глаз.
    velomas очень понравилась карта, но работать с ней не получается, слишком мелкая, даже при раскрытии. Не читаются названия. Нельзя ли ссылку, где ее можно раскрыть в крупном масштабе???..Или эту перезагрузить.

    с уважением
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    приветствую.

    О музее. Разговор идет о военно-морском музее в СПб???

    с уважением
     
  25. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    приветствую Babun.
    Очень хорошие снимки. После стальных щитов для японских солдат, думал Вы меня уже не чем не удивите. Ай нет.Больше половины из них я раньше не встречал, или может невнимательно пролистывал, не вчитываясь в надпись внизу. Уважали видимо японцы Стесселя, раз не только его сфотографировали но и его "Буцефала".
    Ну и еще раз о уважении японцев своих погибших. Так сказать от временных столбов-памятников с иероглифами (сразу после боев), до капитальных монументов.

    1. фото. Временный столб памятник погибшим. Высота 203.
    2.фото. Над фортом №2
    3. фото. Батарея литер Б.
    4. Фото. Форт №3
    5.фото. Укрепление № 3
    6. Дань памяти погибшим
     

    Images:

    Памятник на высоте 203.jpg
    Над Фортом № 2.jpg
    Памятник на батарее Литера Б.jpg
    Форт № 3.jpg
    Развалины Укрепления № 3.jpg
    дань памяти погибшим.jpg
    Last edited: Feb 15, 2014
    Babun likes this.
  26. Babun

    Babun Leutnant

    Доброе время суток.
    Добавлю еще фото: генерал Ноги Марэсукэ на поминальной церемонии к северо-востоку от деревни Шуйшиин, 14 января 1904г.
     

    Images:

    Генерал Ноги.jpg
    panarin likes this.