Тепловой насос взамен газового котла

Не, я все время удивляюсь, какой нынче народ пошел: ленивый и не изобретательный...

Ну нет у вас своего газа, дорогой он - выдайте каждому по воздушному шарику и собирайте в него БЗДУШНЫЙ газ.
Потом его можно будет в большой резервуар закачать.
Халява!!!
Излишки можно сдать государству.
А уж если всю семью горохом накормить - это ж какая экономия будет!!!
Лодыри и недотепы, одно слово...

 

Говорят на Украине очень популярны необиевые магниты для экономии газа? Тема правда работает или очередное выдаивание денег?

 

Выдоивание денег. Эти магниты притормаживают счетчики (роторные), которые сейчас газовые хозяйства запретили к установке и производят замену на более современные.

 

Вспомнил стишок-тост на День газовика, правда украинского:
П'ємо за вас, п'ємо за нас,
Їжмо квасолю і буде в нас газ!... (С)
Там и дальше есть продолжение, но писать не буду, а то забанят.

 

А по теме могу сказать, что самая большая экономия денег на электроэнергии и газе - это уменьшение теплопотерь помещения, бережность и рачительность. Максимально утеплить помещение ( дом, квартиру, офис...), без надобности не включайте обогревательные и электроприборы, сразу ощутите экономию.

 

У нас не так давно зимой мэр проехал по городу со спецами, вооруженными тепловизором.
Они просто обалдели, сколько тепла уходит в атмосферу из жилых домов!!!
То окна-балконы-лоджии сильно пропускают, то форточки в квартирах настежь...

 

Сколько хрени предложили....Непонятно почему по Украине позакрывались НИИ...

 

Милейший ! Не примите близко к сердцу и упаси Бог не подумайте что я против Вас умничаю . Просто хочу уточнить что сейчас литературы превеликое множество и на саммые разнообразные темы , к примеру есть вполне солидные издания , которые пишут что жить можно на Марсе , а на земле человеку возможно питаться исключительно солнцем и магнитным полем земли - может это и не утопия , лет эдак через сто-двести так и будет , но ... В Швеции генерация тепла и электричества альтернативными способами для "частников" не имела бы смысла, если бы не меры по стимулированию выработки именно «зеленой» энергии. Так, согласно законодательства Швеции часть энергии крупные потребители покупают по завышенному тарифу, эти средства идут на развитие возобновляемой энергетики , в частности в форме огромных скидок на установку солнечных батарей , тепловых панелей , мусорных коллекторов , по которым бытовые отходы транспортируются на перерабатывающий завод , который перерабатывает 95 проц. мусора в тепло и т.д. Огромным плюсом ко всему вышеизложенному можно отнести исключительно качественную теплоизоляцию , где тепловые потери составляют мизерные доли процента - соответственно можно вести речь о даже естественном "самообогреве" внутри таких помещений ( солнце , люди , внешние факторы ) . Ведь не зря люди в своё время рыли "землянки" чтобы жить при плюсовой температуре . А пока мы имеем каменные стены , устаревшие коммуникации и тепловые потери 60-80 процентов . А чтобы достичь показателей Швеции и им подобных нужно иметь на вооружении их культуру жизнедеятельности и их приоритеты .

 

Да потому что по-украински это так и будет : " Ніі " !!! ( тобто не потрібно нам ніяких ноухау , бо треба буде працювати та намагатись щось думати ) А кредити від МВФ потрібно буде не пиз...ити , а витрачати на новітні технології в будівництві та на реорганізацію виробництв , ось через це і позакривались " Ніі " . Дивіться "файна-юкрайна" де в Ніі проффєссору дали завдання підробити європейську валюту , а він її ще в очі не бачив ...

 

Не совсем верно.Квартира на первом этаже,но в центре дома,т.е. не угловая.Окна-стеклопакеты.Термоизоляция помещения много значит.Отопление не работает сутками напролет.Становится жарко.Можно включять отопители по одному,или только там,где стало прохладней.За ноябрь я заплатил 160гр.,за декабрь-298гр.,за январь-277гр.И это с учетом не только отопления,а всего использованого эллектричества.Да,это дороже,чем платить за газ,но Вы не тратитесь на обслуживание котла,а на разность в цене от установки газового котла можно преспокойно платить за свет лет так 7-8.Межсезонное обслуживание не нужно.В случае выхода из строя одной из панелей Вы не останетесь без отопления вообще.Заменить панель не сложно-одну снял,другую на ее место повесил.В ванной панель на лето снимаю вообще.Если отключяют эллектричество,котел тоже не работает.

 

Тоже самое. И еще добавлю, покуда зимой мы видим кругом снег и черные раставшие полосы теплотрасс (на газонах, через дороги, асфальт)... то толку не будет. Нужно менять все старые теплокомуникации а не греть землю.
В результате теплогенерирующие компании все свои потери списывают на конечного потребителя, тобишь за нагретую землю платим мы с вами.

 

Проводка квартиры расчитана на потребление 5квт.с учетом отопления я никак не выхожу за расчетные цифры.С другой стороны соседи,установившие себе газовые котлы ,не учли,что сечение газовой трубы не расчитано на такое потребление газа,и давление в трубе падает на столько,что котлы нормально не работают.Добавте еще махинации с газом(может я и ошибаюсь),но зимой именно в отопительный период,теплотворность газа почему-то резко падает.Счетчик крутит,а тепла нет.У моего тестя в доме газовый котел,счетчик крутит,а тепла нет.Замечю,что в первые годы после установки автономки было очень тепло.Можно было бы этот случай списать на неисправность системы,но подобное недьзя отнести к категории единичного случая.У многих жильцов наблюдается подобное.У соседей с автономкой в многоквартирном доме те же "ландыши".

 

Тепловой насос прекрасная штука ,может повторюсь - он не производит энергию(тепло или холод) а транспортирует ее от одного теплообменника к другому.
Его кпд это отношение количества произведенной энергии к затраченной на работу компрессора . КПД наибольший у т/н грунт -вода (порядка 5-7) меньший воздух вода(2,5-3,5) он естественно дешевле так как агрегат в сборе, скважины бурить не надо .
Главная преимущество т/н грунт -вода не важна уличная температура. При -15 воздушный т/н имеет кпд порядка 1 и это фактически электро котел.
Обязательно необходим альтернативный источник тепла, оборудование ломается в самый неподходящий момент.
Ставить или нет вопрос только денег.
Берем затраты на покупку оборудования, инсталляцию, возможно придется переделывать систему отопления так как его максимальная температура подачи 60 гр. и существующая система отопления может оказаться не достаточной. Считаем уменьшение расходов на эксплуатацию .
Получаем окупаемость и скорее всего отказываемся от этой идеи но, еще пару подорожаний газа и можно чесать в затылке

 

http://krainamaystriv.com/forums/85/
Почитайте. Много полезного. Опыт применения. Примеры изготовления.

 

дополню немного, ТН - это холодильная машина, отбирающая тепло из грунта, водоёма, наружного воздуха - кодиционер работает в режиме обогрева по такому принципу, только для небольшого объёма, для обогрева дома должна быть стационарная машина с промежуточным теплоносителем (тосол, этилен гликоль, можно спирт, главное, чтоб не замерзал при температуре -30С) насос, трубы в грунте или водоёме - контур промежуточного теплоносителя идущий через кожухотрубный или пластинчатый испаритель холодильной машины, в испарителе происходит теплообмен, в фреоновом контуре испарителя компрессор откачивает фреон и сжимая до высокого давления и температуры в кондесаторе отдаёт тепло потребителю.......... работу всего этого обеспечивает насос для телоносителя, компрессор, дорогостоящая автоматика требующая стабильного напряжения 220в, всё достаточно сложно и требует грамотного ТО, и ремонта т.к. копрессор и насос имеют ограниченный ресурс, если даже обе руки правые то без опыта и знаний теплотехники самому не осилить.....спрашивайте кому интересно

 

Не только газа, но и электричества с водой. Работала, правда, пока пломбы антимагнитные ставить не стали.
Теперь если погоришь, "экономия" для кармана многократно увеличивается.

 

Метан-природный газ из России на Украине разводят воздухом- 100 процентов. Автоматика котлов и на электростанциях сходит с ума. Но возможно ПРавильным пацанам на их заводы не бодяжат

 

Да ни упаси боже уважаемый. Понимаю Ваш скептический взгляд. Вот камрады более грамотно расписали принцип работы..
У меня товарищь, когда мы ставили, думал в Украину эту технологию задвинуть, промониторил рынок, при ваших ценах на газ получалось невыгодно.

К стати у нас сейчас самое дешёвое отапливать частные дома это древесные гранулы.

 

Кизяки самое выгодное! - дрова то денег стоят... а кизяки они бесплатные!

 

Для плательщиков за газ 4-5 грн за куб уголь вне конкуренции......

 

До ремонта ( термоизоляция , окна , стены , потолки , пол весь качественный ламинат с корковой подложкой ) , дом шлакоблочный - расход газа тем же котлом АОГВ-19,5 составлял 45 кубометров в таких же условиях .

 

16 м/куб газа примерно 16*8 =128 кВт выработанной тепловой энергии.
1 кг угля 28 000 кДж/час =7,7 кВт час
угля необходимо с учетом кпд угольного котла 0,7 22кг
тариф для юридических лиц по газу примерно 4500 грн за тыс кубов

итого газ в день 16*1,75=28 грн
уголь в день 22*1,2 =26грн
с учетом угольной мороки каждый решает сам

по комбыту газ в день 16*4,5=72 грн
уголь в день 22*1,2 =26грн
Тут уже решать нечего.

Реальный расход
Помещение 1200 мкв. Расход угля в день 100-200кг.
Котел 100 кВт.

 

Низя метан воздухом бадяжить - рванет так что мама не горюй. Да и пропан-бутан тоже с воздухом не горят а рвут. Есть версия что разводят азотом но насколько это выгодно - добыть азот и загнать его в трубы.

 

Єто в сутки при средней -20 градусов расход 45 куб. был? А, после ремонта какой стал?
У родителей до утепления дома при примерно таких условиях как у камрада Той уходило 40 куб в сутки и температура выше 16-17 не подымалась.
После утепления (пенопласт 50, стеклопакеты) стало 20 градусов при расходе 13 кубов. Это если за бортом средняя -10.
Судя с поста 72 резерв экономии ещё есть. Насколько он реален? Просто столкнулся, есть люди, которым просто "в кайф" расписать небылицы про невероятную свою экономию, прямо божьим духом греются, правильными мыслями питаются. Не примите на свой счет.
Еще столкнулся с настораживающим моментом. Эффективность утепления через три года слегка снизилась. Если раньше при всех прочих равных условиях t была 20 и не ниже, то сейчас стала 18-19 Очень любопытна причина. Опасаюсь некачественного склеивания пенопласта. может такое быть?