Оборона Порт-Артура

Babun
Ценный кадр, похоже он самый щит...

с уважением

А это похоже тот самый миномет. что японцы на спине тащили, но на позиции

 

Много таких же щитов рядом с трофейными кирками, 26 сентября 1904г.

 

Babun
Хорошее фото. Кстати везде в книгах о ПА нет фото этих щитов, только рисунки. А почему решили что кирки трофейные???...Японцы очень много рыли сап, подводя параллели поближе к нашим укреплениям, что бы сократить преодолеваемую под огнем дистанцию от своих параллелей до наших укреплений или траншей.

с уважением

 

Это не я решил Я только перевел английское описание к фото.

 

А я поленился переводить. Бегло слово РАША поискал и все.

с уважением

 

Харитина Короткевич была в Порт-Артуре там именно по самому Степанову пишут вскрылись новые факты биографии ,что он не был в П-А.ссылаясь на Военно-Исторический журнал. Вот из Викии-" Но в обороне Порт-Артура ни писатель, ни его отец Николай Николаевич Степанов, ставший в 1917 году генералом Русской армии, участие не принимали, и, более того, никогда не были в этом городе[1]."

 

Перенес последний ответ сюда.

Итак да сбивайте Вы самолеты противника ради бога, только похвалят, наградят и оплатят работу.
Но сбивать самолеты противника можно было только в такой последовательности:

1. Выполнить боевую задачу, не допущение воздействия авиации противника на охраняемый объект, войска или свои ударные самолеты.
2. При выполнении п 1. приветствуется еще и уничтожение самолетов противника.

Но никак нельзя было важность этих задач в ВВС КА менять местами, или выполнять п 2, не выполнив условий п 1,

Но вся сложность задач в том, что одновременно выполнять условия п 1 и п 2 очень сложно, в тактическом плане. Обратите внимание, даже у немецких экспертов, очень низкий показатель ( в общем зачете сбитых самолетов) сбитых бомбардировщиков и тем паче штурмовиков.

Дело в том, что очень сложно сбивать ударные самолеты находящиеся под истребительным прикрытием. По сути надо спикировать, теряя высоту, выбрать ракурс атаки,уравнять скорость истребителя со скоростью объекта атаки, отстреляться и выйти из атаки по сути не имея скорости и высоты, для перевода последней в скорость. И это при том, что выше тебя истребители прикрытия противника, быстро набирающие скорость для атаки Вас самих.

Мы в отличии от немцев, вступили в войну, плохо понимая тактические приемы воздушного боя. Основной истребитель ВВС КА И-16, плохо подходил по своим ТТХ под понятие истребитель - да он верткий, но он очень неустойчивая платформа для стрельбы из имеющегося у него на борту оружия. Стрельба с него приводила к высокой степени рассеивания пуль, ввиду его курсовой неустойчивости.

Почти нулевые были и понятия о ТТХ немецких ударных самолетов, тактики их групповой защиты бортовым оружием стрелков. Все это приводило к неумению сорвать налет немецкой авиации, даже если бомбардировщики не имели истребительного прикрытия.

Еще хуже обстояло дело, если немецкие бомбардировщики сопровождали истребители противника. Немцы имея отличную радиосвязь, и наработанные тактические приемы группового воздушного боя, отрывали наши истребители от своих бомбардировщиков, связывали их боем. Затем раскалывали группу наших истребителей на отдельные звенья или самолеты, а после этого начинали планомерное уничтожение развалившейся, и не имеющей общего управления группы наших истребителей, по частям.

Начинали или со слабых, или с самолетов оказавшихся в результате боя в тактически невыгодном положении. Этих уничтожали в первую очередь, причем массируя атаки за счет сбора и наведения своих истребителей по имеющейся у них радиосвязи на нужном направлении. Затем так же дружно брались за оставшихся противников.

Вывод: главное преимущество немецких истребителей начала войны, это умение вести групповой бой. Умение расколоть группу противника на части, и за счет создания численного преимущества на нужном направлении, громить противника по частям.

Тактика немецких истребителей против наших ударных самолетов: Ну тут мы сами давали карты в руки немцам. У нас долго бытовало поверье, что скоростные бомбардировщики и штурмовики в группе сами могут себя защитить. Правда как, и при помощи каких тактических приемов не пояснялось. Мол могут и все... Соответственно и не учили экипажи тактике групповой самообороны. Как учить...если не знаешь чему учить.

Не составляло немцам труда сбивать бомбардировщики и штурмовики, даже при защите их группой советских истребителей. Тактика та же, вяжут истребители прикрытия боем, не ввязываясь в "собачью свалку", причем имея постоянно превышение над нашими истребителями.

Затем отрывают группу наших истребителей от бомбардировщиков,(по сути тоже раскалывание боевых порядков) а затем оставляя часть сил для контроля над оторванными от своих бомбардировщиков, наших истребителей, основной частью сил наваливались на бомбардировщики.

При такой тактике, и хорошей выучке немецких пилотов жечь наши СБ не составляло большого труда. Вот так тактически грамотно ведя бой именно группой, раскалывая на части группу самолетов противника, немцы и добивались побед.

с уважением

 

Новый край

 

В виде признательности генерал Смирнов повсюду таскал его за собой, а «любопытный» Ножин, пользуясь случаем, делал фотографические снимки с наших фортов и с самого генерала Смирнова.В своих отчетах в «Новом крае» он время от времени помещал заметки в роде следующих: «Сегодня кончила вооружаться такая-то батарея» или «Японские снаряды не долетают туда-то и туда-то». Если принять во внимание, что японские посты в то время были расположены уже близко от Артура и японцы ежедневно получали газету «Новый край», то станет вполне понятно, почему я не мог терпеть подобного рода «деятельности» и вынужден был отобрать у него корреспондентский билет.Считая вообще Ножина личностью крайне подозрительной, я отдал распоряжение подвергнуть его личному задержанию, а параллельно с этим произвести на его квартире обыск с целью отобрать у него снимки наших фортов.Но Ножин исчез бесследно.Только впоследствии мне удалось выяснить, при каких обстоятельствах бежал Ножин из Артура.Но об этом будет речь впереди, а пока я ограничусь лишь только тем, что скажу, что Ножин оказался в Шанхае и на страницах шанхайских газет оповестил мир, что «душою» обороны Артура является не генерал Стессель, а «доблестный» генерал Смирнов.......Наиболее рельефно преступная деятельность адмиралов сказалась именно в истории «спасения» Ножина от ареста, для чего был взорван миноносец «Расторопный», стоящий с вооружением около 1 миллиона рублей.Произошла вся эта история при следующих обстоятельствах.Отобрав у Ножина корреспондентский билет, я был убежден, что он захочет бежать из Артура, и предупредил коменданта, чтобы он никоим образом не выпускал бы его. После ряда приказаний наконец я получил известие, что Ножин находится на одном из миноносцев. Тогда я немедленно послал жандармского ротмистра Познанского предупредить об этом контр-адмиралов Григоровича и Лощинского, Последний категорически заявил Познанскому, что Ножина у них и не было.Но в это время как раз явился капитан 2 ранга Кривицкий, сообщивший, что он только что с «Сердитого» и видел там Ножина. По моему настоянию был отдан приказ по флоту не принимать Ножина на суда, но Ножин как в воду канул.Познанский его искал, но не нашел. Найти было мудрено, так как Ножин в это время находился на канонерке «Отважный», на которой Лощинский держал свой флаг. Вывезли Ножина следующим образом. 2 ноября к выходу в море был назначен миноносец «Расторопный» под начальством лейтенанта Лепко; чтобы провезти на нем Ножина, пришлось лейтенанта Лепко заменить лейтенантом Пленом, который все время ранее был на сухопутных позициях и потому приказа не знал.Плену было приказано высадить Ножина в Чифу, а миноносец взорвать (Лепко брался вернуть миноносец обратно целым).Из этого видно, с какими помощниками мне приходилось иметь дело и как они понимали военную дисциплину и как относились они к вверенному их заботам народному имуществу.Миноносец «Расторопный», на котором был отправлен Ножин, своей исправностью послужил не для того, чтобы нанести чувствительный вред нашим врагам японцам, но чтобы перевезти из Артура и разнести по всей земле тьму грязи, выливаемую и по сие время.Сослужив такую грязную службу, «Расторопный» бесславно погиб, не использованный и не смывший с себя позорного пятна предательства, будучи взорван случайным, чуждым ему офицером, послужившим покорным орудием Григоровичу, Лощинскому и Смирнову".

 

Коллега Панарин и еще по морякам рейды рейдами ведь даже утопить свои корабли прилично не смогли -масса чертежей японских где показан уровень воды в отсеках -броненосцы и прочие.То есть откачал воду заделал пробоины и можно заняться восстановлением корабля.Я понимаю в Артурских "лужах" топится было сложно дно углубляли.

 

Блин, а я себе недавно голову ломал - что за аппарат на этом фото? Думал что подводная лодка
А это 254-мм морская метательная мина, вес 74кг, дальность стрельбы до 200м. Такие минные аппараты устанавливали на минные катера броненосцев и крейсеров, а в Порт-Артуре приспособили в качестве минометов на сухопутном фронте.

 

А это не торпеда?Здоровая какая интересно какой же длины аппарат для ее запуска?

 

Не, это именно метательная мина. А фото ее запуска есть в этой теме, пост #25

 

Медали за РЯВ не знаю лучше сюда или в тему о армии?

 

Китайские орудия военной добычи24 см пушек в 35 калибров - 1 (свободна)21 см пушек - 8 (на батарее №13 Цзиньчжоуской позиции - 4, свободно - 4)15 см пушек - 21 (на форте Инкоу - 7, на батарее №3 Цзиньчжоуской позиции - 6, свободно - 8)12 см патронных - 6 (на батарее №10 Цзиньчжоуской позиции - 3, на батарее №4 Цзиньчжоуской позиции - 3)87 мм осадных патронных - 13 (на 3 батареи в заливе у г. Дальнего - 12, свободно - 1)87 мм непатронных - 17 (на батарее №11 Цзиньчжоуской позиции - 4, на батарее №2 Цзиньчжоуской позиции - 4, на форте Инкоу - 8, свободно - 1)75 мм полевых патронных - 2075 мм конных патронных - 775 мм полевых для снарядов со свинцовой оболочкой - 6всего 75 мм орудий - 33 (на батарее №15 Цзиньчжоуской позиции - 5 или 6, на батарее №1 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6, на батарее №5 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6 и 4 конных, на батарее литера "А" - 4 или 6, свободно от 5 до 13)57 мм полевых патронных - 6 (свободны)57 мм горных патронных - 5 (на горном хребте Ляотешаня - 2, свободно - 3)Пулеметов Максима - 2 (свободны)Полковник БелыйПолковник Коновалов

 

Погранстража в П-А Бутусов и его подчиненные

 

Прикол... оказывается, миноносец "Расторопный" ходил в Чифу только для для того, чтобы Ножина от Стесселя спасти. 240-тонное такси...
Вообще-то, на борту "Расторопного" был морской врач Штернберг с депешами и донесениями на имя русского главнокомандующего. Ночью 3 ноября "Расторопный" разошелся с японскими миноносцами и утром прибыл в Чифу. Передав пакеты русскому консулу, лейтенант П.М.Плен, не надеясь на защиту китайских властей, приказал уничтожить миноносец. Одной из причин такого решения было плохое состояние машин и котлов.

 

Тоже слегка фото отыскал

1-2 фото спаренные "лисапеты" для перевозки раненных в ПА. Идея приживется потом на западе в ПМВ.
2-3 фото головная боль японцев, вышибной фугас Карасева ПА, праобраз будущего российского большого шрапнельного фугаса ПМВ, а затем немецкой шпрингмины ВМВ. Принцип действия фугаса Карасева - вышибной заряд внизу, и тросик связанный со шрапнельным фугасом (терочный взрыв.), длиной по высоте подрыва мины.

 

Порт-артурские трофеи, захваченные солдатами японской 9-й дивизии.
Виден 254-мм минный аппарат и три метательные мины к нему. Интересные трофеи справа внизу - какое-то ядро с фитилем и рядом, похоже, ручная граната (бомбочка).

 

Меня на этом фото больше удивляет снаряд в центре – больно он длинный – соотношение калибра и длины ок.4, или это морской «чемодан»? Также интересен погнутый ствол «Гочкисса» и станок с седлом за ним, это сильно похоже на японские пулеметы, фото которых выставлено в соседней ветке.

Крупные снаряды похожи на японские стреляные, русские вроде покороче были, да и следы от нарезов не пояске присутствуют.

К чести обороняющихся – винтовки без затворов (по крайней мере, две верхние).

С уважением.

 

"Чемоданами" называли 305-мм снаряды, а у снаряда в центре, думаю, калибр 152-мм (скорее всего, от морской 6-дюймовки Канэ). Крупные снаряды вполне могут быть и русские, в крепости были 229- и 280-мм мортиры.
А на ствол "Гочкисса" я и не обратил внимание Станки с седлом, вроде, русские - между щитами стоит ствол от "Максима".

 

Дело в том что Стесселя судили не сразу катализатором к процессу стала именно книга Ножина отсюда такой отзыв о "Расторопном" и негатив об адмиралах.В общем-то в романе П-А примерно все так и показано -война внутри крепости между Смирновым и Стесселем неприязнь армии к "самотопам" и бардак в крепости и городе.Одна из глав в книге -"Стессель и магазин Кунст и Альберт"-комендант приказал не закрывать магазины во время обстрелов и вот сидят приказчики в пустых лавках в ожидании..снаряда.Все спрятались снаряды перелетами ложаться на улицах ближних к порту где и находились магазины.Ножин ездил за Смирновым что естественно бесило Стесселя однако он и его называет "фанатиком".Вообще резковат был Анатолий Михайлович на язык и штатских не любил и с коллегами по ремеслу не очень ладил. знаменитый молебен когда японцы начали обстрел города с суши -публика офицеры и чиновники в белых нарядных кителях дамы в нарядных туалетах как все это беззащитно перед угрозой..Что это надежда на авось или уверенность в неуязвимости..И вдруг свист снаряда..ПыСы:про преступную деятельность адмиралов это конечно круто. Ну да Григоровича же не судили и прочих моряков.

 

Плюс помпа для откачки воды, слева вроде бы две торпеды. А вот там унитарный снарядик лежит видимо 76 мм???...а под ним что то похожее на электромотор или электрогенератор. Там на переднем плане, между круглой бомбочкой и снарядом, нечто похожее на гранату, но не факт. Кстати не только винтовки без затворов. Там похоже две сабли из трех сломаны. А вот в центре...не труба ли это торпедного аппарата???

с уважением

 

Согласен треугольник Стессель- Смирнов- Ножин это раздел личных дрязг. А потом Стессель отнюдь не ангел. Я его почему защищаю, незаслуженно человека облили грязью и унизили в глазах потомков. В моем понимании он сделал все что мог. Это не подвиг, ради корысти положить в резне остатки гарнизона, две трети из которого больны цингой. И правильно он в отповеди написал.

Обидно, японцы , французы дань уважения ему отдали, а наша пресса зашельмовала. Ясно что с подачи Ножина. Мол и снаряды остались и мол впроголодь могли еще (по мнению прессы) месячишко повоевать.

Их бы уродов в окопы неполного профиля, без укреплений в простреливаемый уже ружейно-пулеметным огнем город. Да в госпиталя, где посмотреть как пустяшная рана у цинготника солдата становилась смертельной. А то что столько месяцев продержались, и потери у японцев зашкаливали......побоку.


с уважением

 

Знаете я тоже чем больше читаю материалов по той войне тем больше не виню никого. Против сложившейся СИСТЕМЫ идти невозможно.И Стессель и Рожественский и остальные всего лишь люди своей эпохи.О Японии никто не знал всерьез не воспринимал,как противника.В ответ нападение адекватных мер принято не было.Вот амеры сразу отреагировали на налет.