Причины прихода NSDAP к власти.

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Серёга Angriffmann, 24 жов 2008.

?

Что привело в Германии к власти NSDAP

Голосування закрито 23 лис 2008.
  1. Политика А. Гитлера

    6 голосів
    8,1%
  2. Поддержка со стороны крупного капитала

    2 голосів
    2,7%
  3. Поддержка со стороны "простого народа"

    11 голосів
    14,9%
  4. Политическая неопределенная ситуация "того времени"

    11 голосів
    14,9%
  5. Все вышеперечисленные причины "в комплексе"

    40 голосів
    54,1%
  6. Другие причины (просьба изложить)

    4 голосів
    5,4%
  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Не понял... Вы что - на рынке помидорами торгуете, а я без очереди лезу?
    Вопрос по теме, он касается предыдущих сообщений о планах Гитлера.
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    3. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    4. Шипы 82шт
      450 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  2. dimich

    dimich Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    187
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Противоречия Майн Кампф Гитлера видные хоть и в 1й цитате Angrifmanna
    по сравнению с 4й обязаны недопониманию истинного положения вещей как в России так и в Германии на тот период....
     
  3. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Мы читаем одно и то же, но каждый видит свой смысл...
    1. Моя борьба - книга 1923 года, написанная лидером маргинальной партии в заключении. Много эмоций, мыслей. Пардон, как у Маркса, всегда можно найти подходящую цитатку. Попробую разобрать со своей колокольни цитаты, приведенные камрадом.
    "Нельзя допускать второй сильной державы". С точки зрения выживания немецкого народа - согласен. Ведь Германия - в центре Европы. Две державы неминуемо означает, что одна на западе, другая на востоке. Если Германия против обеих, она уже в кольце. Если у нее союз с одной из держав - она несет всю тяжесть борьбы. Гитлер об этом прямо пишет. Но давайте зададимся вопросом - какая империя возникла раньше - Германия или Россия? Франция или Россия? Какие империи колониальные, а какие континентальные?
    "Сама судьба указала перстом..." Тоже согласен. В очень отдаленной перспективе. Но когда страна распадется, никого завоевывать уже не придется. Вспомните оккупацию 1918 года. Дошли до Батума и никто особенно не сопротивлялся. В тот момент Российская империя распалась, а государство победившего пролетариата было в пеленках. Ушли то ведь тоже без боя.
    "Наше место в Европе, а не в колониях". Логично. Если придется кого-то завоевывать, то только в Европе. Не может быть колоний у государства в центре Европы. Коммуникации защитить невозможно. Но рядом Польша, которая только что чуть не отобрала Силезию. Которая нахваталась белорусских, литовских, украинских и немецких земель. Которая была такой себе восточной державой в 1923 году. Уж сильнее Германии точно. Плюс в союзе с Францией.
    Единственное, что было стабильным - антибольшевизм. Тут выдумывать ничего не надо было. Такую угрозу воспринимали все. И вопрос тут не "Завещании Петра Великого". Эта фальшивка широко использовалась в пропаганде, но ей верили. И неважно, обосновывались страхи перед красной угрозой имперскими традициями России или задачами Мировой революции, мнимыми или реальными. В это верили. С этими лозунгами можно было идти в массы.
    Кстати, в Моей борьбе имеются и развернутые пассажи о расовом ядре русского народа. Нордического в своей основе. Это так, к слову.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Возврошаясь к теме о промышлинниках и НСДАП.

    Хотелась бы задать вам камрады вопрос кто кому болие нужен Промышлкнники НСДАП или НСДАП промышлиникам ???
     
  5. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.


    НСДАП промышленникам в чистом виде наверно был не нужен . Слишком реальная сила . А вдруг НСДАП обидится или решит чего из желудка вынуть . Промышленникам была нужна стабильность , поток государственных заказов , сила которая сможет защитить их интересы не только внутри , но и вне страны , это минимум . Программа-мечта обеспечить досту к стратегическим ресурсам , прямой и неограниченный доступ к новым рынкам сбыта . Ну если по другому никак то можно и силовыми методами . Да четырёхлетние планы им тоже очень понравились , многие поддерживали экономическую программу , наконец реально что-то начало двигаться , власть действительно делает что-то для экономики . Приносит новые экономические и политические технологии и они работают .

    Если бы этот самый НСДАП кастрировать , припудрить и поставить во главе разумных и ответсвенных людей из кругов тесно связанных с деловой средой то было бы самое то .:smile_12:
     
  6. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Как по мне, промышленникам нет смысла ориентироваться на какую-то одну партию. Бизнес по своей природе аполитичен и беспринципен. Но на маргиналов он старается не ставить.
    НСДАП остро нуждалась в финансовых источниках для оплаты векселей. Каждый год проводить выборы - никаких партийных взносов и "доходов" от партийной печати не хватит. Коминтерна у наци не было. Пришлось поступиться принципами (в смысле Штрассерами) и позиционировать себя как солидную политическую силу. Ведь кредитоспособность - это в основном уверенность заемщика в своевременном выполнении должником обязательств.

    Единственный ньюанс, который не учли промышленники - это то, что бизнес предполагал контролировать своего должника, а получилось с точностью до наоборот. Бизнес ведь не понимает, что такое "партия нового типа":)
     
  7. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Мне кажется - интерес абсолютно обоюдный. Для промышленников разве мало - постоянные военные заказы, отсутствие забастовок, дисциплина труда?!
     
  8. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Любопытный факт, в беседе с южноафриканским министром Пайроу 24.11.1938 последний передает слова Фюрера (в отношении Англии и труда Mein Kampf): "Он (Фюрер) всю свою жизнь боролся за взакимопонимание между Германией и Англией. Он изложил это в книге "Майн Кампф"... однако англичане ни с кем не обошлись так подло, как с ним, Фюрером...В конечном счете он, скрепя сердце, стал действовать вопреки труду своей молодости, когда заметил, что Англия не идет навстречу".
    Фюрер даже заявлял о "ликвидации своего юношеского труда".
    Это я к тому, что опять же из тактических соображений он часто менял концепцию и , правильно сказано, у него всегда можно найти подходящую цитату. Но общая линия экспансии на Восток, реванша над Францией, борьбы с большивизмом и еврейством - эта линия никогда не менялась, даже , например во время договора с СССР, вернее незадолго до него - 11 августа 1939 он заявлял: "Все, что я делаю, направлено против Росссии. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разбить Запад, и затем, после его поражения, собрав все силы, обратиться против Советского Союза".
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Мы обсуждаем причины прихода к власти или причины разгрома? Точнее, причины, по которым партия смогла набрать столь впечатляющее число голосов? Источники побед?
    Все, что Вы выделили, за исключением, впрочем, еврейского вопроса - краеугольный камень политики любого немецкого политического движения. Германия, в случае необходимости, не сможет расширяться (мечом ли, либо иной экспансией) на запад, север или юг. Высокая плотность населения и естественные границы. Далее. Война с Францией родила империю, война с Францией ее и разрушила. Франция - то самое мощное государство, которое всегда будет конкурентом Германии. Так же считали и французы. Угроза вторжения из-за Рейна - вечная головная боль. Далее. Бисмарк вряд ли любил Россию. Он просто знал, что с ней воевать нельзя. Но даже самая дружелюбная немецкая политика не удержала Россию от вступления в войну против Германии.
    Англия. Мировая империя. Чтобы оставаться такой, она не допускала формирования европейских континентальных империй, немедленно создавая коалицию против наглецов. Из вчерашних врагов.
    Все это не тайна. Это знал Бисмарк, это знал и Гитлер. В России вечными являются вопросы "Кто виноват" и "Что делать". У Германии вопрос один "Как не сдохнуть с голоду, если обложат со всех сторон?" Гитлер припутал сюда еще евреев. Большевизм припутался сам.
     
  10. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да я согласен! Просто я хочу поставить акцент на том, что приходу национал-социалистов к власти способствовало то, что Гитлер долгие годы упрямо придерживался раз и на всегда выбранной стратегии (тактические приемы менялись), упрямо придерживался этой стратегии и во время прихода к власти и после. Он всегда "бил в одну точку", проявлял при достижении своих целей виртуозный талант политического чутья, обладал даром гипнотическим в определенной степени. Имел "нюх на опасность" (при всей присущей ему зачастую оторванности от реальности и гиперромантизе). Ну и т.д. Все это способствовало тому, что мы обсуждаем.
     
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    А я хочу сделать акцент на том, что к власти НСДАП шла под одними лозунгами, в 1933-1938 консолидировала власть, режим сформировался. Потом что-то пошло не так. Уже создание протектората - отход от национал-социализма. Ведь Гитлер не собирался ни уничтожать, ни ассимилировать чехов. На кой черт тогда все это? Дальше - хуже. Не знаю, что случилось. Но итог оказался кошмарный
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Не могу не согласиться. Подобная ситуация возникла из-за того, что НСДАП "периода борьбы" ("Kampfzeit") и НСДАП после 30 января 1933 года - это совсем разные вещи, как в идеологическом, так и чисто структурном плане. Я бы даже еще более подробно разбил эти два временных отрезка на, соответственно, 1919-1923, 1925-1932, 1933-1939 и 1940-1945 г.г. С течением времени происходил динамичный рост партии во всех отношениях, в связи с чем намечалась, и подчеркну - осуществялалсь, очередная модернизация. К тому же, давайте не будем забывать, что немалую роль играли внешнеполитические факторы, которые, зачастую, развивались не в угоду политическим "предсказаниям" Гитлера. И, наконец, мы акцентируем внимание на личности фюрера, но совершенно упускаем из виду остальных руководителей Третьего Райха.
     
  13. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Наиболее частая версия - оторванность Фюрера от реальности. Слишком масштабные и нереальные планы. Гигантомания. Окрыленность первыми успехами, казалось бы показавшая, что возможно все.
    Но мы многого не знаем. В частности есть версия, что Англия хитроумно разыграла Германскую карту, сначала изобразив слабость, тем самым спровоцировав Гитлера на действия в Чехословакии, а потом пойдя на принцип и с позиции силы вынудив его стать более агрессивным и "совершать ошибки".
     
  14. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    В Чехословакию шёл огромный отток капитала в послевоенный период , туда выносились производства которые могли попасть под ограничения .
    Чешское экономическое чудо при ближайшем рассмотрении оказалось самогонным аппаратом спрятанным от участкового на дачном участке соседа . Это просто значительный кусок немецкой экономики который нужно было защитить и взять под контроль при первой возможности .

    По поводу судьбы чехов . Гитлер сам вырос в районе со смешанным чешско-немецким населением , с большой вероятностью у него может быть доля чешской крови . Врядли у него чехи значились по графе неисправимые . Скорее правильная формулировка проблема отложена .
     
  15. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Особенно хотелось бы отметить личность Геринга, толкавшего Фюрера на более решительные действия в период "замешательства и сомнений" у последнего. Гитлер отмечал его хладнокровие и решительность, даже жесткость в трудных ситуациях.
    Пропагандистская деятельность Геббельса тоже была ощутимым подспорьем.
    Рём, сыгравший свою роль "тарана", а потом уничтоженный как фигурант, мешающий переходу к новому этапу деятельности партии.
    Да, партия менялась, хорошо выделены все эти периоды.
    Неизменными оставались только общестратегические цели.
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Это далеко не полный список. Что касается стратегических целей, то здесь я бы поспорил. Давайте вместе их сформулируем.
     
  17. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Конечно, тем более, что назвать Судеты исконно чешскими язык не поворачиваетя. Опять-таки, там существовало сильное движение в поддержку более тесных связей с Германией, получение автономии и, в перспективе, присоединение к Райху.
     
  18. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    - справка - "союз меча и о(а)рала"

    - Альфред Гугенберг (1865–1951)
    Основал «Всегерманский национальный союз» в 1894 г., целью которого провозглашались «укрепление национального сознания» и «защита немцев за рубежом».
    В 1909–1918 гг. был членом совета директоров АO Krupp AG.
    В 1916 г. основал так называемый «Гугенберг-концерн», который специализировался на медиа-проектах, в том числе основал крупнейшую в Европе киностудию UFA.
    Был сопредседателем НННП, депутатом рейхстага в 1920–1945 гг. Сторонник союза с НСДАП.
    Министр хозяйства в переходном правительстве А. Гитлера в январе–июне 1933 г.
    В 1930-е годы продал свой концерн государству.
    В 1946–1951 гг. находился под британским арестом.

    Alfred Wilhelm Franz Maria Hugenberg (19. Juni 1865 auf Gut Kükenbruch, heute Extertal-Kükenbruch (bei Rinteln) - 12. März 1951 in Kükenbruch)
    подробно
    http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Hugenberg

    - ...Alfred Hugenberg warb im Februar 1933 in Zeitungsanzeigen für die "Kampffront Schwarz-Weiß-Rot" mit der Parole "Sozial ist, wer Arbeit schafft". In den Jahren 2002 und 2003 warben CDU und CSU für ihre Arbeitsmarktpolitik mit dem Slogan "Sozial ist, was Arbeit schafft", was von verschiedener Seite scharf kritisiert wurde

    - как мы видим - "...бронепоезд на запасном пути..."

    Die Deutschnationale Volkspartei (DNVP, НННП)

    - Альфред фон Тирпиц (1849–1930) являлся депутатом рейхстага от НННП в 1920–1928 гг.

    - ...05.03.1933 8,0 % 52 Sitze
    http://de.wikipedia.org/wiki/DNVP

    - ...er zählt zu einem der wichtigsten Wegbereiter für Hitlers Machtergreifung.
    http://www.dra.de/online/hinweisdienste/wort/2001/maerz12.html
    http://www.polunbi.de/pers/hugenberg-01.html

    - Некоторые еврейские организации, такие, как «Союз национал-немецких евреев» («Verband nationaldeutscher Juden»), руководимый Максом Науманом (Max Naumann), и «Имперский союз еврейских фронтовиков» («Reichsbund jüdischer Frontsoldaten»), возглавляемый Лео Лёвенштайном (Leo Löwenstein), сделали попытки присоединиться к новому порядку.

    -...1933г., профессор истории Кильского университета Феликс Якоби (Felix Jacoby)
    - ...«Как еврей я нахожусь в трудном положении. Но как историк я знаю, что историческое событие нельзя рассматривать только с позиций личной перспективы.

    Я голосовал за Адольфа Гитлера с 1927 года и счастлив теперь, что в год подъема национального духа могу читать лекцию о поэте императора Августа.

    Ибо Август – единственный образ в мировой истории, с которым я могу сравнить Гитлера»...

    - и ещё, даже один раз - в СССР издали
    - Издание: Гейден К. История германского фашизма. — М.-Л.: Госсоцэкономиздат, 1935.
    http://militera.lib.ru/research/heiden/index.html
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да что вы, парни! Один народ-один фюрер-одна страна! Это не я выдумал. Это краеугольный камень национал-социализма. Судеты (Кашперские горы) не в счет. Это территория, заселенная немцами. А вот оккупация Чехии и Моравии - это уже империализм. Возврат Данцига - национал-социализм, а генерал-губернаторство - империализм. Понимаете?
    О чехах. Гитлер рос в лоскутной монархии, в которой немцы составляли абсолютное меньшинство в славянском море. Немецкие австрийцы в 19-м веке немцами себя не считали, в свое время конкурировали с Пруссией за германскую гегемонию. Некоторые специфические австрийские черты Гитлер ненавиделОн отказался служить в К.К. армии, но вступил добровольцем в немецкую, не будучи даже немецким гражданином. Именно дубовость Гитлера в национальном вопросе, абсолютная неспособность сформировать разумную национальную политику и стала причиной краха. На мой взгляд. А вот другие австрийцы всегда умели находить общий язык с представителями других народов. Возьмите хотя бы Вехтера. Или Штайнера.
     
  20. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Гитлер был достаточно дальновиден в плане того, что непременным условием успеха для молодой партии с авторитарным правлением в ХХ веке являлось создание мощной организацонной основы с руководителем, обладавшим диктаторскими полномочиями, а также разветвленной сети пропагандистских органов. Я считаю, что эти две главные дисциплины - организация и пропаганда - являлись обязательным "домашним заданием" для НСДАП в 1920-х годах, без выполнения которого партия не достигла бы таких успехов между 1930 и 1933 г.г.
     
  21. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Разумеется. Это ленинизм. Только тогда неясно, почему к власти не пришла КПГ. С этим у нее тоже было налажено:)
     
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Да нет, в данном аспекте НСДАП более чем преуспела. Стояла конкретная цель: сделать движение массовым. А как этого можно было добиться? Правильно, привлечь все слои немецкого общества. В свою очередь, каким образом? Созданием многочисленных узконаправленных организаций. В апреле 1925 года возникает СС, в 1926 году следует реорганизация СА и создание Гитлер-Югенда. В последующие несколько лет на арену выходят Национал-социалистический союз студентов, Германский Женский Орден, более известный как "Красная свастика", Национал-социалистический союз школьников, Национал-социалистический союз учителей, Союз Национал-социалистических Немецких Юристов и т.д. Эта процесс очень четко прослеживается на протяжении всего существования НСДАП. Эти организации - всего лишь первые ласточки. Перед штурмфогелем. :)
     
  23. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Кроме того NSDAP намного превосходила КПГ по масштабу пропаганды - постоянные сьезды и слеты, марширующие многотысячные военизированные колонны, все города в плакатах и лозунгах, использование свето- и цветоээффектов, музыки, радио. Массовые митинги, превосходные ораторы, прежде всего Гитлер, Геббельс тоже неплохо выступал. Рудольф Гесс говорил тоже весьма складно. Все было масштабно, помпезно, действовало на подсознание и эмоции... И сравним с мрачно бредущими колоннами коммунистов, скандирующими: "Голод! Голод!"
     
  24. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.889
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    По последнему предложению узнал источник. :)

    Если говорить о реднерах, то мне больше всего запомнились ребята из NSBO и DAF: их речи ьыли четко выверенными.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

    Значит и источники финансирования НСДАП были побогаче, чем у КПГ ?