Оборона Порт-Артура

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем Josef Danel, 6 чер 2013.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Вы о Витгефте?Вот пишет о нем Николай Оттович фон Эссен"-Вильгельм Карлович был человеком честнейшим и трудолюбивым но к сожалению работа его всегда была бестолковой и все распоряжения вели к несчастьям и недоразумениям.Прослуживши много лет во флоте был он не моряком и тем более не военным человеком..Сам говорил что в детстве хотел стать миссионером к чему его отец готовил.Обладал бойким пером и хорошим слогом.В морскую службу попал случайно и вся служба была недоразумением.(черт возьми но до черных орлов же дослужился Т.е. до адмирала).Состоя много лет в штабе у наместника Алексеева пользовался его большим доверием и имел на него влияние и постоянно спорил с Алексеевым.Витгефт был упрям и несговорчив и думаю именно благодаря этому влиял на своего начальника.Во флоте его не любили считая что именно из за его упрямства и недомыслия были не предупреждены и отозваны наши стационеры в Чемульпо.Упорно не верил в надвигающуюся войну и атака миноносцев с 26 на 27 января тоже отчасти его вина."В П-А было несколько адмиралов Греве ,Григорович ,Ухтомский.
     
    Останнє редагування: 5 лют 2014
  2. Цікаві лоти

    1. Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
    2. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    3. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    4. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    5. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    1,2. Интереснейший снимок (жаль качество не очень :smile_5:) - вид Порт-Артура с наблюдательного пункта на Высокой горе 11 декабря 1904г. Виден весь Новый город и уже уничтоженные корабли в гавани (четко просматривается броненосец "Пересвет"). Дальше идет японская схема с обозначениями кораблей и местности, выполненная по этому снимку.
    3,4. Вид на вершину горы Высокой с юго-западного склона 11 декабря 1904г. и японская схема с обозначениями укреплений.
    5. Японская схема обстрела Порт-Артура, показаны направления обстрелов и места падения снарядов.
     

    Images:

    Высокая_.jpg
    Высокая_схема_.jpg
    Высокая_1_.jpg
    Высокая_схема_1_.jpg
    Направление обстрелов.jpg
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Пока нашел только по броненосцам "Пересвет" и "Победа".
    "Победе" выделили участок сухопутного фронта от форта № 6 до бухты Белого Волка. С нее сняли и передали на сушу 2 152-мм, 4 75-мм, 2 47-мм, 5 37-мм пушек и 5 прожекторов. Для их обслуживания откомандировали 56 человек личного состава. Кроме того, "Победе" передали для обслуживания одно 254-мм орудие, установленное на Электрическом утесе. "Пересвет" получил в заведование участок от укрепления № 4 до батареи литеры Д. Броненосец сдал на сухопутный фронт 3 152-мм орудия, 2 75-мм, 2 47-мм и 4 37-мм пушки и 3 прожектора. Для их обслуживания на берег было направлено 103 моряка
     
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Babun приветствую.

    Я правильно Вас понял - кроме передачи орудий на позиции, указанные броненосцы еще и огнем своих оставшихся на кораблях орудий поддерживали защитников ПА.??

    с важением
     
  6. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Да, огонь велся в-основном главным калибром (152-мм фугасных снарядов на кораблях почти не осталось). "Пересвет" и "Победа" стреляли редко их 10-дюймовые снаряды берегли для батареи Электрического утёса. Свои последние семь выстрелов "Пересвет"» сделал 13 ноября по япоским блиндажам на Кумирненском редуте. "Полтава" в сентябре-ноябре выпустила по береговым целям 110 305-ммх снарядов, "Севастополь" с 28 октября по 16 ноября - 63 305-мм снаряда.

    По крейсеру "Баян" есть вот такой отчет:
    Краткий отчёт по артиллерийской части крейсера "Баян" за октябрь - ноябрь 1904 г.
    17 октября. Во время штурма сделали 10 выстрелов по неприятельской осадной и полевой артиллерии (квадрат 5932). Четыре недолёта, четыре попадания, два разрыва не замечено. Батареи прекратили огонь.

    5 ноября. Перекидная стрельба по 6" батарее в квадрате 442.Л. Сделано 15 выстрелов. Батарея прекратила огонь.

    7 ноября. Перекидная стрельба по эскадрону кавалерии и обозу (квадрат 442.в). Сделано три выстрела. Высота прицела 51 кб, попадания хорошие. Эскадрон рассеялся.

    12 ноября. Перекидная стрельба по Кумирненскому редуту, 12 выстрелов.

    23 ноября. Перестрелка перекидной стрельбой с 11" осадной батареей (квадрат 665с). Сделано 19 выстрелов, из них половина хорошо. Японцы усиленно обстреливали "Баян" во время стрельбы, но ни разу не попали. Зато три 11" [снаряда] попали в "Амур".

    25 ноября. Только что приготовились к перекидной стрельбе по 11" батарее (квадрат 665с) и сговорились о корректировке с укреплением № 1, как телефон был перебит, а затем вследствие начавшегося пожара в малярной и подшкиперской около носового 8" погреба и нескольких попаданий около кормового 8" погреба эти погреба по приказанию командира крейсера были затоплены инженер-механиком Кошелевым...

    С 1 октября с крейсера свезено боеприпасов:
    15 октября 100 шт. 6" фугасных и 100 шт 6" сегментных бомб в распоряжение генерала Белого. 17 октября 31 шт. 6" фугасных, 74 шт. 6" сегментных бомб, 105 боевых 6" патронов - в распоряжение капитана 2-го ранга Клюпфеля.
    25 октября 205 шт. 6" бронебойных бомб - в распоряжение генерала Белого. 29 октября 100 шт. 6" патронов - в распоряжение капитана 2-го ранга Клюпфеля.
    7 ноября 50 шт. 6" бронебойных бомб и 50 шт. 6" патронов - на батарею № 9, 600 шт. 75мм патронов с чугунными гранатами - в распоряжение капитана 2-го ранга Клюпфеля.
    22 ноября последовало распоряжение свезти в Минный городок все минные боеприпасы. Кроме того свезли в Минный городок часть 6" и 75мм патронов, а ружейные патроны - в помещение судового десанта. 8 ночь с 24 на 25 ноября приняли на "Баян" 40 8" чугунных снарядов с ослабленными пружинами трубок для стрельбы ослабленными полузарядами. 25 ноября во время затопления успели выгрузить из погреба 15 ящиков ружейных патронов.
    В ночь с 25 на 26 ноября выгрузили на баркас и отправили до рассвета в Минный городок оставшиеся 6" и 75мм патроны в количестве 100 и 800 шт. соответственно. 27 ноября отправили на "Севастополь" 30 6" картечей.
    Таким образом, на "Баяне" безвозвратно затонули 8" заряды и снаряды, непригодные ни для одного из орудий Порт-Артура, и 10 ящиков ружейных патронов...

    В ночь на 11 ноября на крейсере устанавливались в казематы второй и четвертой групп 6" орудия с "Паллады". Станки устанавливались с помощью маленькой лебёдки на барже (на 80 пудов), шлюпочных и дифференциальных талей. К 25 ноября установили все четыре станка и два орудия левого борта (плавучим краном в ночь на 20 ноября).

    После затопления крейсера с него были сняты 11 75мм пушек - четыре с верхней палубы и семь из центрального каземата. Эти работы производились только ночью во время отлива, т.к. левый борт был весь в воде. Окончены 14 декабря.

    В ночь с 25 на 26 ноября одновременно с патронами выгружали командную провизию, обмундирование и вещи из незатопленных помещений...
    Старший артиллерийский офицер лейтенант Никольский (Источник: РГАВМФ, ф. 763, оп. 1, д. 151, л. 2-5)
     
    panarin подобається це.
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Продолжаем обзор чудо-оружия :)
    Деревянные мортиры для ручных гранат (я только не понял чьи - трофейные русские или японские) - фото в районе Редута №2 под Порт-Артуром и схема из книги Б. В. Норригаарда "Великая осада (Порт-Артур и его падение)":
     

    Images:

    Wooden gun_.jpg
    Деревянная мортира для ручных гранат.gif
    panarin подобається це.
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Обе стороны, с появлением гранат применяли такие самопальные Девайсы. Эта скорее всего наша. Есть описание японской мортиры для метания гранат:

    Сижу гадаю, как понять словосочетане - " крепкие бамбуковые обручи"???
    с уважением
     
    Babun подобається це.
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Очевидно, тросы из бамбука. Китайцы из бамбука делали подвесные конструкции для мостов и тросы для буксировки судов.
     
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Спасибо за разъяснение.А на этой мортирах часом не из бамбука тросы???...Я по невнимательности сначала их как веревочные тросы определил. Наверное и переводчик фразы "обручи из бамбука", долго думал как с китайского или японского такое крепление перевести. Ну наверное и решил обручем назвать.

    Вообще соображалка пра- пра- дедов удивляет. Что только не придумывали что бы огневую мощь на дистанции ближнего боя повысить. Неудивительно, что потери японцев более чем в четыре раза превысили наши под ПА.


    суважением
     
    Останнє редагування: 7 лют 2014
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Тот кто атакует теряет больше да и тактику Ноги не назвать гениальной.Японцы предпринимали несколько фронтальных атак.Уже потом начали подкопы и рытье галерей.Позиционный тупик предтеча такого же в ПМВ.Вот по маскировке батарей и стрельбы с закрытых позиций тут они оказались на высоте.
     
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    приветствую velomas

    Согласен. Дочитал сейчас до конца Ларенко П.Н, "Страдные дни ПА" понравилась книга.
    http://az.lib.ru/l/larenko_p_n/text_0020oldorfo.shtml

    с уважением
     
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Захваченные русские позиции на горе Угловая (174-metre Hill).
    Гора была взята 20 августа 1904г. после ожесточенных боев частями японской 1-й пехотной дивизии. Гору обороняли шесть рот 5-го стрелкового полка с артиллерийской поддержкой. Японская пехота с большими потерями добралась до проволочных заграждений и там залегла, не имея возможности двинуться ни вперед, ни назад. На помощь подошли резервы. Командующий этим участком генерал Тамоясу вводил в бой новые подразделения. Русские роты заметно редели. Комендант Угловой подполковник Лисаевский был ранен в начале боя. Японские солдаты цепями бежали на Угловую гору и Панлуншань. Русские яростно отбивались, но не смогли устоять: в час дня остатки рот были отведены на Высокую гору.

    "Оставление нами Угловой горы вызвано полным уничтожением блиндажей и страшными потерями от шрапнельного огня, так как войскам приходилось обороняться, стоя совершенно открыто, — доносил коменданту крепости Р.И.Кондратенко. — Выбыло из строя больше 500 человек... Офицеры почти все погибли. При отходе на горе были оставлены орудия".
     

    Images:

    174 meter Hill_.jpg
    174 meter Hill_1_.jpg
    174 meter Hill_2_.jpg
    174 meter Hill_3_.jpg
    174 meter Hill_4_.jpg
    174 meter Hill_5_.jpg
    174 meter Hill_6_.jpg
    174 meter Hill_7_.jpg
    Останнє редагування: 7 лют 2014
    panarin подобається це.
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    добрый вечер Вы выкладывали фото Варяга а я вот стянул с Цусимы фото взрыва Корейца снято с крейсера "Эльба" и стационеры
     

    Images:

    взрыв корейца фото с крейсера эльба.jpg
    крейсера чемульпо.jpg
    panarin подобається це.
  15. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    приветствую

    Я несколько с другой точки взрыв Корейца видел. Для полноты не мешало бы раскопать снимки транспортировки Варяга и его ремонта японцами. ну и хождение под именем "Сойя" до того пока его выкупили в 1916 г

    с уважением
     

    Images:

    Гибель Корейца.jpg
    Останнє редагування: 8 лют 2014
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Небольшая подборка по Варягу и его судьбе после Чемульпо. снимков его транспортировки и ремонта японцами я не встречал. Интересно есть такие??? Жаль не сохранили корабль.
     

    Images:

    варяг в Чемульпо отлив.jpeg
    Варяг во время отлива.jpeg
    Варяг японцы на борту.jpeg
    варяг стал _Сойя_ на параде.jpeg
    1916 владивосток Сойя опять стала ВарягомL.jpeg
    о. Лендерфут 20-е годы бывший Варяг.jpeg
  17. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    panarin подобається це.
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Прочитал тему внимательно. Познавательная.
    скопировал Варяг подготовленный к переходу (две трубы и вр. мостик). Babun последнего фото к коллекцию не хватает. Фото ремонта Варяга/Сойя в доках Японии. Существует и такие фото???

    с уважением
     
  19. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Пока не встречал. Есть фото подъема в Чемульпо, а потом уже после вступления в строй в 1907г.
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Здравствуйте "Сойя" попадалась но уже ближе к ПМВ.
     
    Останнє редагування: 8 лют 2014
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Вот Вам коллега крейсер "Сойя" правда уже после войны Как я понимаю японцы после подъема на нем особо не ходили.И вот тут много фото по "Варягу" http://lj.rossia.org/users/dr_bogdanov/2599281.html
     

    Images:

    сойя.jpg
    сойя1.jpg
    panarin подобається це.
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Спасибо velomas
    По Чемульпо богатая коллекция подъема. А вот по Йкосуке, где его реставрировали в "Сойю" в 1906-1907 гг хоть убей ни одного фото. Попутно просмотрел судьбы других кораблей 1-й ТА.

    с уважением.
     
  23. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Не за что.По самим трофеям-японцы их вроде особо не использовали парад был с помпой и все.По "Орлу" в последствии "Ивами" даже под Циндао ходил Еще активно использовали "Ретвизана" в Объединенном флоте "Хидзен".Но это уже потом.И вот он "Хидзен" в Сасебо и карта затопленных в П-А кораблей
     

    Images:

    хидзен в Сасебо.jpg
    затопленные корабли в па.jpg
    Останнє редагування: 8 лют 2014
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Интересный ракурс старинного фото. (фото 1)Два памятника на высоте 203 (г Высокая). Японцы сразу после войны их поставили.Первый я сбрасывал, это погибшим японским солдатам, отлит из собраных пуль вин. Арисака.
    Второй на месте наблюдательного пункта корректировщиков огня 11-ти дюймовых мортир. соответственно поставили 11-ти дюймовый снаряд.

    И...ни одного постамента мы не поставили своим..... а могли бы.

    Китайцы сохранили оба японских монумента. Правда на том, дальнем срубили иероглифы упоминавшие имя Nogi Maresuke. фото 2 (старое фото, с именем Нога) и фото 3 (нынешний вид,имя Ного срублено).
    Фото 4. Японский воздушный шар под П-А
     

    Images:

    Высрта 203 наблюдательный пункт.jpg
    высота 203 памятник . с упоминанием Нога.jpg
    Монумент гора Высокая Гора Непобедимого Духа..jpg
    порт артур. Японский воз. шар.jpg
    Останнє редагування: 8 лют 2014
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    А мемориал же вроде открывали на Цусиме было упоминание Медведев посещал Люйшунь.
     
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Вы о холме русско японской дружбы????...Ну Цусима это не Порт Артур. Потом на обеих японских мемориалах,на г.Высокая, я не увидел надписи- "японским и русским солдатам погибшим под Порт Артуром". Монумент ставили своим погибшим японцам. И высоту 203 они почему то горой "русско-японской дружбы" не назвали.
    Путину надо было прямо и писать на Цусиме - "японским морякам погибших под Цусимой, с надеждой что Япония будет покупать российский газ."

    Осталось еще на Мамаевом кургане монумент поставить....мол солдатам Вермахта , СС и Красной армии погибшим под Сталинградом, в знак Российско-Германской дружбы.
     

    Images:

    Холм росийско-японской дружбы.jpg
    Останнє редагування: 8 лют 2014