Нет, я имел ввиду немецкие работы. Вот наподобии такого уродца только с "рач-бумом". Кстати, какие снаряды шли к танковой пушке Л-11?
Снаряды? Бронебойные и осколочно-фугасные. Иногда ещё шрапнель была. А на фото - немецкая 37-мм на базе "Комсомольца".
Это я знаю, что за уродец на фото, просто могли подобное и с ф-22 сделать. Насчет пушки Л-11 на Т-34, я имел ввиду длину гильзы снаряда. Была ли она идентичной с ф-22?
Могли и на Луну летать, и в Антарктиде базу сделать. Пожалуйста "могли" не включайте больше. Факты, только факты. Гильза снаряда? Имеется ввиду может гильза выстрела? Если второе — да, идентична с Ф-22.
Ну вот и еще ответ почему маркировка на донцах гильз. Немцы проводили серьезную переделку трофейных танков, добавляли свои новшества в их конструкцию, могли также изменить расположение боеукладки, требующее маркировку на донцах гильз выстрелов. Кстати, насчет полетов на Луну, то это в другую тему на форуме - про секретные разработки люфтваффе...
Вот про переделку танков, новшества в конструкцию и свои додумки - это тоже попрошу туда, а не зафлуживать профильный раздел.
Да неужели? Переделывались и модернизировались и довольно серьезно: устанавливались командирские башенки, менялись орудия и прицелы, надстраивались ящики для снаряжения и инструмента, вводились средства светомаскировки и освещения, менялись радиостанции и это далеко не полный перечень новшеств. Короче - учите матчасть...
Повторяю, теме в этом разделе должна иметь отношение к ВОП и, максимум стороннего, к вооружению. Есть документированные данные по смене орудий - прошу. Есть документы, подтверждающие замену стеллажей под БП - выкладываем. Всё иное, не относящееся к теме раздела - злостный оффтоп, который на фоне ваших предыдущих в этой же теме посредственных высказываний перерастает в награду "за флуд" с 1 баллом на месяц.
Награждайте, но Вы в отличии от меня так и не привели конкретного довода о причине маркировки донных частей гильз артиллерийских выстрелов...
http://reibert.info/threads/Трофейный-советский-снаряд.455449/page-2#post-4811098 А где это простите ваши конкретные доводы?
С чего начался спор? С донной части гильзы. Именно такие находил под Львовом, а это значит что случай не единичный. Как Вы думаете для чего немцы проводили дублирование на донцах, если даже в выставленных Вами немецких деревянных ящиках выстрелы лежат горизонтально? Конкретный довод - это расположение выстрелов в лотках-сотах, а такое было в немецких укупорках для ПТ орудий или бронетехнике. Или я не прав?
Такие гильзы находят везде, по всем боям. Деревянными ящиками выставленными мною я подтверждал свои слова о том, что немцы переснаряжали и переупаковывали советские снаряды. Конкретно эти ящики горизонтальные потому что 1944 год на дворе, когда даже для родной Pak-линейки вводят упрощённые подобные ящики. Когда вы предоставите фотографию\документы о применении советских снарядов в любой бронетехнике с лотками-сотами, тогда можно будет утверждать, что это (маркировку на трофейных выстрелах) сделали для этого. А пока же причину я вижу только одну - стандартизация по принятым в Вермахте нормам хранения\укупорке БП.
С Вами согласен насчет немецких укупорок на конец войны из дерева. Буду искать применение коротких выстрелов на немецкой бронетехнике, но напомню Вам еще раз - ящик выставленный Вами в теме не предназначен для хранения трофейных снарядов к орудию Ф-22. Судя по его длине, в нем хранились модернизированные выстрелы с удлиненной гильзой для модернизированной пушки 7.62cm Pak-36 с расточенной каморой, а также для "Мардеров".
Вообще-то на нём написано, для чего он... для полковухи 27-го года. Внутри: http://wehrmachts.kisten.free.fr/int_caisse_7,62 russe.jpg А вот "клетушка" для Pak-36: http://wehrmachts.kisten.free.fr/int_casierpak36r.jpg Может наконец-то перестанете нести отсебятину? P.S. Не бывает 7.62cm Pak-36 с нерасточенной каморой.
Спасибо за "клетушку" такой фотографии не имел. Разве я отрицал расточенную камору 7.62cm Pak-36? Разве, что неправильно выразился. Я лишь дал предположение об использовании коротких выстрелов в танковых пушках или ПТ. Но именно "мардеры" имели расточенную камору, тут я был неправ...
Нашел вот такой вариант. Немцы в конце 1941 года изготовили импровизированных САУ 7,62 cm F.K.36(r) auf Panzerjager Selbstfahrlafette Zugkraftwagen 5t (также называвшихся Diana), установив Ф-22 в оригинальном варианте на шасси полугусеничного тягача Sd.Kfz.6. Пушка помещалась в прямоугольной бронированной рубке с толщиной стенок 10 мм, вес САУ составлял 10,5 т. Уже на поздний вариант устанавливалась Pak36(r) L/51 с расточенной каморой... Также Некоторое количество Ф-22 было захвачено румынской армией и в начале 1943 года путём установки трофейных Ф-22 на шасси трофейных же советских лёгких танков Т-60 была создана противотанковая САУ TACAM T-60. Исходное шасси было существенно переделано: установлен новый двигатель, вместо башни танка смонтирована бронированная рубка, в дополнение к орудию установлен пулемёт. Всего в 1943 году были изготовлены 34 самоходные артиллерийские установки, участвовавшие в боях вплоть до августа 1944 года. Надо поискать внутреннюю компоновку этой ПТ, но сотовое расположение боеукладки должно быть в любом случае, а это значит вопрос о стандартизации трофейных боеприпасов уже становится необходимым. Трофейные Ф-22, широко использовались в Африка, есть много фотографий, гляну, может ящики засветятся...
Вот порылся в фото. Трофейные пушки в Африке. Как видим по фото, снаряды используются в штатных ящиках на три выстрела, что само-собой разумеется - переукомплектовывать, а тем более маркировать отдельно каждый снаряд просто не рационально да и ненужно...
А теперь вернемся к "гадюке", так окрестили красноармейцы РАК 36 r. На двух фото отчетливо видно уже ящики немецкого производства, что само-собой разумеется, ведь они сами уже выпускали выстрелы с длинной гильзой. Но вот если увеличить хорошо видимые донца гильз, то маркировки белой краской не видно, поскольку она там и ненужна - снаряды находятся в ящиках горизонтально, хотя на ранних они могли теоретически наносится благодаря цилиндрическим стальным укупоркам, но на ее боковых стенках и крышке уже нанесена вся соответствующая маркировка...
Странно. Вот гляньте еще фото ящиков на батарее, шесть снарядов туда никак не войдут... У Вас есть фотографии "живых" укупорок на шесть снарядов?
Не буду спорить, тяжело так определить. Мне приходилось стрелять с ЗИС-3 с ящиками на три снаряда. Вот и предположил, что на Ф-22 они аналогичны. Нашел вот интересную инфу в справочнике по немецким боеприпасам от 43-года. Удивило вот что. На снарядах с деревянными укупорками напрочь отсутствуют отличительная окраска на донцах гильз, в то время на боеприпасах к танковым пушкам они есть в обязательном порядке. Это говорит о том, что в танках снаряды находятся в сотовых укупорках, а тесное заброневое пространство боевой машины не позволяет крутить снаряд, чтоб глянуть его назначение, вот поэтому и наносится отличительная окраска на донца гильз. Нашел там данные и по выстрелам к "гадюке"...
Вспомнил! Я просто я ошибся - в ящике было четыре снаряда, а не три. Много времени уже прошло. Мы его еще называли "ящиком двоечника" Норматив был для наводчиков: цель надо было поразить с 1-го или 2-х выстрелов на "отлично", с 3-х на "хорошо", с 4-х на "удовлетворительно". Ну а двоечник бежал за сто метров на пункт боепитания за новым ящиком и нес его на батарею на собственном горбу. Те снаряды, что были в погребке возле орудия, ему брать не разрешалось...
Я изучил какие ящики для выстрелов могли использоваться с орудием Ф-22. Они аналогичны как и на ЗИС-3, на четыре снаряда. А по другому быть и не могло - боеприпас один и тот-же фактически. Ваше предположение, что существовали ящики на 6 и 8 снарядов просто смешно. Такого быть не могло в принципе. Во первых - ящики таскают люди и их вес и компоновка расчитана так, чтобы его могли поднять два человека. Поверьте я натаскался их вдоволь. И ящик весом в 80 кг брутто для 152мм гаубицы запомнил на всю жизнь, тем более в отличии от немецких, многие ящики к советским боеприпасам не имеют ручек для переноски (будь неладен, кто придумал!). Во вторых - ящики для противотанковых пушек изготавливаются с таким расчетом веса, чтоб их мог дотащить даже один человек. Ведь это понятно, противотанковое орудие находится на открытой позиции и поднести дополнительные боеприпасы к орудию в большинстве можно только ползком. Немцы вообще логично придумали цилиндрические тубусы для каждого выстрела. Расположение выстрелов два ряда, как Вы предложили - это вообще из области фантастики, под своим весом верхние боеприпасы будут повреждать нижние при транспортировке и никакие перемычки не помогут. Это в ящиках для мелкокалиберных пушек такое возможно - они делаются в виде лотков, да и вес боеприпасов позволяет разместить их побольше. Так-что ящики возле трофейного орудия в Африке, тоже советские..
Oberleutnant E.Sibert, я тут почитал Ваш высокоинтеллектуальный спор о таре к боеприпасам и количеству боеприпасов в означенной таре.....Особенно мне "понравился" (читай через "НЕ...") этот пассаж Таки Вы не поверите я тоже заглянул и в наши и немецкие мануалы и о чудо, ЧУДО!!!, я увидел следующие. 1. Из книги которую выкладывал сдесь на форуме Артем - Справочник командира наземной артиллерии. Часть 1. 1942 г. 2. Из немецкого мануала - но эти наверное "от балды" разместили такую инфу по таре от советских 76-мм снарядов для своих военнослужащих... И заметьте, ни у кого нет упоминаний о таре на ЧЕТЫРЕ выстрела. P/S А на четыре выстрела у Вас возможно был металлический лоток....
