Братская могила в селе Никольское Шебекинского района Белгородской области

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи у Вас.

Постараюсь коротко изложить свою проблему.

К 9 мая 2014 года в селе Никольское Шебекинского района Белгородской области (в 40-ых гг – Курская область) планируется реконструкция братской могилы советских воинов. В могиле захоронено ЧЕТЫРЕ Героя Советского Союза. Соответственно, встал вопрос о необходимости пересмотреть имена, фамилии, и другие данные, указанные в паспорте воинского захоронения, на предмет выявления ошибок в этих соц. данных. Чем, собственно, я и занимаюсь. Я в этом деле новичок, поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Захоронение в селе одно, но на ОБД есть два паспорта, относящиеся к селу Никольское: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260223880&page=1 – первый, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84136045&page=1 – второе. Возможно, «Никольское парк» - это дополнение к основной могиле, возможно наоборот. В январе я проверил все ФИО из первой ссылки. Метод таков: бралось ФИО (к примеру – ефрейтор Кралов Алексей Григорьевич), «ввибивалось» в разных вариантах (на случай, если есть ошибки в ФИО) на «Мемориал» и в «ПН» (На самом деле Крылов Алексей Григорьевич). На основе выявленных донесений и будут составляться именные списки захороненных в братской могиле. За январь мною было проверен первый паспорт. Сразу же возник ряд вопросов, которые я и хочу решить с помощью форумчан:

1. 8 фамилий в паспорте мне так и не удалось пробить. То есть они есть в паспорте, но в донесениях различных частей, в приказах или, накрайняк, в извещениях, они не встречаются, хоть как с ними не «играй». (Или может моя невнимательность тому причина). Ниже я приведу список этих бойцов.

Агапов Иван Филиппович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224002 . По этому бойцу есть зацепка (????)http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79336759&page=6 – это список репатриированных граждан. Можно ли его «прицепить» к боям на Курской Дуге?

Давлетов Азанбай http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224308. Боец есть в списках 52-го года, которые дублируют донесения частей 7-й гв. армии, сражавшейся в то время там. Но его нет в списках частей от 43-го года. Такая же ситуация и с остальными

Ибаталаев Г. М. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224320.

Натбидов Даниил Матвеевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224364

Рожанов Нармрод http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224036

Самохин Иван Архипович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224077

Самчинов Исадибай http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224375

Добавлю: «братка» представлена в основном бойцами 44 и 47 гв. сп 15 гв. сд, которые вели бои здесь (в Никольском) в июле 43-го, также умершими от ран в 583 медсанбате 73 гв. сд, есть бойцы 81-й и 72 –й гв. сд, а также из разных частей армейского (7 гв. армия) и фронтового (Воронеж.) подчинения (типа 670 зенартполка, 4 отд. бат. ПТР, 329 инж. сапбата)

2. Вопрос таков: в этом Никольском встречаются бойцы, которые судя по донесениям погибли в составе дивизий, которые НИКОГДА не были в Шебекинском районе. Пример: ефрейтор Данильченко Александр Степанович, он погиб в составе 176 сд 70 армии Центрального фронта. Этой дивизии никогда не было под Белгородом. Да и числится он также захороненным в Никольском в ТРОСНЯНСКОМ районе Курской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261044262. Таких бойцов здесь (из частей, которые не вели БД в Никольском Шебекинского районе Белг. Области) десяток. Можно ли как-нибудь официальным запросом исключить этих солдат из паспорта захоронения в нашем Никольском?? И куда этот запрос надо делать? Также (очень много) бойцов в паспорте, которые дублируются в захоронениях в других «Никольских» (к примеру, из Поныровского или Троснянского р-ов. См.: мл. с-т Козлов Александр Максимович.), а в донесениях проходят как бойцы 15 гв. сд, захороненные, соответственно, в Никольском Шебекинского р-на. Возможно ли как-то с помощью запросов исключить этих солдат из других районов?

С уважением, Алексей.

 

В расширенном поиске включите галки в книгах памяти, ищите так. Навскидку взял Самохина, он погиб у вас и правильно увековечен. Книги памяти составлены по данным военкоматов призыва, те по похоронкам записывали в книги учета. По данным военкоматов призыва и составлялись списки могил. Донесение могло и не попасть или затеряться. Читайте тему "Имена на могилах, как это было?" в важных в этом разделе. Вам все станет понятно отчего путаница. Пишу с планшета, не могу вставить ссылки. С ув.

 

Спасибо за отзыв. Галочки поставил, нашел Самохина и Натбидова. Последний в донесении записан как Натдбидов Намин Медкеевич. Ветку прочитал, многое открыл для себя. Спасибо. Скажите, насчет азиатских или кавказских имен (Давлетов Азанбай, к примеру) - это может быть банальная ошибка при написании карточки/паспорта? И получается, что имена на плитах, и вообще менять что-то на памятнике, военкомат без печати ЦАМО не будет. То есть можно не пытаться относить эти списки в местный военкомат? Деньги на реконструкцию, как мне сказали, есть (местный "меценат"), смета составлена. Осталось только с именами решить вопрос. Неужели смысла нет? Обидно.

 

Да-да, это нашел. То я в предыдущем посте ошибся, по памяти писал просто. Спасибо. По первой ссылке - это списки 52-го года...

 

Виноват, изначально было 8, потом пока пост писал последнего нашел, а "8" на "7" не исправил. За Ражанова отдельное спасибо. Семашлов и Ибатлаев есть в списках 52-го года. Хотелось бы их в "первоисточнике" увидеть - в дивизионном донесении.

 

Восьмой был http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~шикунов&n=P~нефед&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21. Он из заградотряда и числится в трех братках. Ши(е)кунов...

 

Камрад, в первом посте я упомянул : "....Давлетов Азанбай http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260224308. Боец есть в списках 52-го года, которые дублируют донесения частей 7-й гв. армии, сражавшейся в то время там. Но его нет в списках частей от 43-го года. Такая же ситуация и с остальными..."

 

Не-не, это "не совсем" боевые донесения. Вот видите внизу Давлетова ефрейтор Додонов. Он проходит по этому списку (от 52-го) года, и по донесению о безвозвратных от 16.08.1943 15 гв. сд http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2362634. Там же должен быть и Давлетов, насколько я понимаю. Сейчас пока "в ручную ищу"

 

Насколько я понял он должен быть в первоисточнике - боевом донесении. Его найти не можем, значит он в списках 52-го с ошибкой по отношению к первоисточнику (я прав???, поправьте меня), а по этим спискам и составлялся паспорт. Хотелось бы найти "первоисточник" - дивизионное донесение. Но если уж не найдется - то за основу возьму за 52-ой од.

 

Согласен... А по Агапову Ивану Филипповичу ничего не искали? Может что-то есть за 43-й год...

 

войска уже за Белгородом были к этой дате, далеко от Никольского. Скорее всего в медсанбате (583 МСБ) умер или еще что-то, ошибка в дате к примеру. Тут вот, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72365909&page=1. По номеру выдают в/ч 22 ИСБР, сейчас вот его смотрю.

 

Было. И как раз на пути (грубо говоря) наступления. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260178478&page=1. На карте "наше" на северо-востоке. А вообще Никольских много в Курской обл. Что и говорить, если некоторые бойцы из моего Никольского числятся в одноименных селах и под Понырями и в других ра-ах одновременно.

 

mastak-ua, Спасибо за помощь!!!

 

А как же быть с этими бойцами-"дублерами", которые числятся в двух, а то и в трех братках, но о которых мы можем точно сказать - этот похоронен в Никольском Шебекинского р-на.???

 

Тоже занимаюсь пересмотром всех списков фамилий солдат на плитах братских могил на территории Криворожского р-на Днепропетровской обл. Списки с приложенными копиями документов из ОБД, другими подтверждающими документами, привязкой к нынешней местности, будут передаваться Областному управлению охраны памятников для исправления и дополнения. В работе используется много мемуарного материала, карты и схемы того периода, журналы боевых действий (основной материал в работе с п/б). С журналами конечно проблема. И бойцов по 15 гв.сд (бои февраля-марта 1944 г.) тоже пробиваю.

 

Скажите, только "будут передаваться", то есть Вы только собираете материал? Сможете потом отписаться и поделиться опытом??

 

захоронения 15 гв.сд