Неизвестные факты о Блокаде ...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Mercurius, 28 січ 2014.

  1. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    вроде русским по белому написано - условно.

    да хоть 1 выстрел в минуту, орудие все равно не может стрелять в таком темпе 8 часов, это статистика на коленке, причем трясущейся.
    тяжело было поискать отчеты оберквартирмейстера, ну и давай выдумывать.
     
    letnab подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Чехол(тент) шелтер черный. Имеет форму обьемного кармана. Плотная водонепроницаемая ткань. По низу с...
      450 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Посилене збільшене розкладне польове ліжко, створене за зразком популярної моделі, що використовуєть...
      3300 грн.
    3. отличный гамак,лежит без дела,ткань крепкая,без потерь дырок,латок нет.
      800 грн.
    4. (в наявності 11 шт.)
      Компрессионный мешок предназначенный для хранения и транспортировки отдельных частей (спальников) Mo...
      300 грн.
    5. Мир Вам! Рибальський складаний стілець до 120 кг стільчик для риболовлі похідний сидіння 29,5х29см...
      256 грн.
  3. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Пункт в директиве явно глупый и написан лично Гитлером.Ни о какой экономии силы при сидении десятков дивизий вокруг города не могло быть и речи.Только штурм и ликвидация Ленфронта.
     
  4. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Ленинград не хотели, Москву не хотели, Сталинград не хотели, но .... зато один немецкий велосипедист уничтожал 6 советских танков :D
     
    Останнє редагування: 30 січ 2014
  5. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Так может в этом и соль написанного автором - что немцы, в принципе, не могли обстреливать город...
     
  6. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    не знаю, я его голубой тарелочкой не вызывал и не спрашивал.
     
  7. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    То есть, мой вопрос остаётся в силе :) Почему немцы не брали Ленинград?
     
  8. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    ну значит это были марсиане и их боевые треножники, бывает
     
    LeeKwang подобається це.
  9. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Там кстати голубая дивизия была,испанская.Может они знают,что там вообще за хрень творилась? :smile_8:
     
  10. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    приказа не было,только блокировать
     
  11. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    ну вообще документов ОКХ по вопросу достаточно, но можно и их спросить конечно
     
  12. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Подкину варианты:
    1) Советы мочили друг друга, а немцы, выпучившись, с отвисшими от удивления челюстями, наблюдали за этим спектаклем.
    2) Город бомбили англичане и американцы.
     
  13. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    именно так все и было, все вместе
    и конечно марсианские треножники еще
     
    LeeKwang подобається це.
  14. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Спрошу по-другому - Почему не было приказа? :)
     
  15. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    потому что планы были другие и далее цепочку до ~ почему Гитлер родился :smile_9:
     
  16. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Полное окружение города Ленинграда как конечная цель должно быть достигнуто посредством кольца, сжимающегося как можно теснее вокруг города и тем самым экономящего силы. Чтобы избежать собственных крупных потерь сам город не должен атаковаться пехотой; после уничтожения противовоздушной обороны и неприятельских истребителей город должен быть лишен всякой жизнеспособности и обороноспособности посредством разрушения гидротехнических сооружений, складов, источников света и электроэнергии; военные сооружения и силы обороны противника должны быть уничтожены огнем и обстрелом.
    ОКХ договорится с финской армией, которая должна взять на себя окружение с севера и северо-востока, действовать, исходя из тех же принципов.
    [​IMG]
     
  17. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Но московско-коммунистические варианты, одобренные Лондоном и Вашингтоном, тоже мало чего объясняют, мягко говоря.
    Исходя из современного расклада сил, мои варианты не лишены логики.
     
  18. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Начальник генштаба начальнику штаба группы армий
    Он равно как и Верховное командование сухопутных войск осознают трудности, стоящие перед группой армий Север. Они считают, что зачистить Ленинград удастся лишь посредством голода, а не силой оружия.

    [​IMG]
     
  19. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Про планы интересно. Так что удумал Гитлер?
     
  20. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Приказ ОКВ
    Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
    Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Маленькие незакрытые дыры [в оцеплении], которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
    Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

    [​IMG]
     
  21. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Оценка ситуации главнокомандующим группой армий
    Сегодня пришло решение ОКВ относительно города Ленинграда, согласно ему капитуляция не может быть принята. Группа армий запросила ОКХ, не следует ли в этом случае вывести русские войска в плен. Если это не произойдет, то русский будет продолжать свою безнадежную борьбу, что потребует жертв - и вероятно тяжелых - с нашей стороны.
    [​IMG]
     
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    это же смешно,дивизия которая год блокирует город,в войне не участвует;просто тусует под Ленинградом
     
  23. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Главнокомандующий группой армий - ОКХ
    В настоящее время еще неясно, когда Ленинград прекратит свое сопротивление. Так как продвижение вперед для более тесного сжатия кольца вокруг города в свое время пришлось прекратить из-за отзыва ряда соединений [с фронта], сейчас город можно обстреливать лишь несколькими дальнобойными орудиями, для которых к тому же имеется крайне малое количество боеприпасов. Таким образом артиллерийским огнем решающего воздействия не достигнуть. Возможно ли такое воздействие при помощи авиации – вопрос спорный. Пример города-миллионера Лондона говорит об обратном. Далее поставлен под вопрос и измор до тех пор, пока возможно снабжение по Ладожскому озеру.
    На Ладожском озере было около 100 пароходов и грузовых барж общим тоннажем около 25000 т. 5000 т. из них можно считать потопленными. При размере пайка в 400 грамм одна тысяча тонн содержит 2,5 миллиона пайков. Причина необходимости продвижения восточного фронта из Шлиссельбурга в направлении Волхова и в том, чтобы помешать снабжению Петербурга.
    Таким образом, возможно, что под Ленинградом еще будут идти затяжные и упорные бои, из-за чего возникает необходимость переброски 1-2 дивизий из резерва.
    [​IMG]
     
  24. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    конечно конечно, вы только не волнуйтесь и сохраняйте спокойствие

    Сообщение Кейтеля начальнику генштаба
    Фюрер и ОКВ не видят никаких препятствий к артиллерийскому обстрелу и бомбардировке Ленинграда.
    [​IMG]
     
  25. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Служебная записка о поездке первого офицера генштаба (Ia) в расположение 18 армии
    2) Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
    Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.
    3) Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования. Вдоль шоссе из Красногвардейска в Псков движется поток из тысяч беженцев, главным образом, женщин, детей и стариков. Куда они движутся, чем они питаются, установить невозможно. Создается впечатление, что эти люди рано или поздно должны умереть от голода. И эта картина производит гнетущее впечатление на немецких солдат, ведущих строительные работы на этой дороге.
    Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить

    [​IMG]
     
  26. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Гитлер суицидником был.Повода не было покончить с собой.Нужны были советские войска в Берлине чтоб уйти из жизни красиво.