Неизвестные факты о Блокаде ...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Mercurius, 28 січ 2014.

  1. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    вроде русским по белому написано - условно.

    да хоть 1 выстрел в минуту, орудие все равно не может стрелять в таком темпе 8 часов, это статистика на коленке, причем трясущейся.
    тяжело было поискать отчеты оберквартирмейстера, ну и давай выдумывать.
     
    letnab подобається це.
    1. USMC SHIRT BL-USM-PT POLYCOTTON TWILL Реплика от HELIKON-TEX® 60% хлопок / 40% полиэстер Состояние...
      750 грн.
    2. Жіноча уніформа US Army USGI UСР 50/50 NYCO Female Розмір 36 Regular зріст 157-167 см, обхват грудей...
      359 грн.
    3. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
    4. Tru Spec ACU Shirt - полевой китель, элемент униформы ACU (Army Combat Uniform Pattern) армии США......
      1225 грн.
    5. Назва - ACU Стан - вживаний, хороший Матеріал - PolyCotton Ripstop (50% нейлон, 50% бавовна) Компле...
      563 грн.
  2. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Пункт в директиве явно глупый и написан лично Гитлером.Ни о какой экономии силы при сидении десятков дивизий вокруг города не могло быть и речи.Только штурм и ликвидация Ленфронта.
     
  3. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Ленинград не хотели, Москву не хотели, Сталинград не хотели, но .... зато один немецкий велосипедист уничтожал 6 советских танков :D
     
    Останнє редагування: 30 січ 2014
  4. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Так может в этом и соль написанного автором - что немцы, в принципе, не могли обстреливать город...
     
  5. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    не знаю, я его голубой тарелочкой не вызывал и не спрашивал.
     
  6. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    То есть, мой вопрос остаётся в силе :) Почему немцы не брали Ленинград?
     
  7. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    ну значит это были марсиане и их боевые треножники, бывает
     
    LeeKwang подобається це.
  8. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Там кстати голубая дивизия была,испанская.Может они знают,что там вообще за хрень творилась? :smile_8:
     
  9. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    приказа не было,только блокировать
     
  10. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    ну вообще документов ОКХ по вопросу достаточно, но можно и их спросить конечно
     
  11. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Подкину варианты:
    1) Советы мочили друг друга, а немцы, выпучившись, с отвисшими от удивления челюстями, наблюдали за этим спектаклем.
    2) Город бомбили англичане и американцы.
     
  12. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    именно так все и было, все вместе
    и конечно марсианские треножники еще
     
    LeeKwang подобається це.
  13. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Спрошу по-другому - Почему не было приказа? :)
     
  14. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    потому что планы были другие и далее цепочку до ~ почему Гитлер родился :smile_9:
     
  15. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Полное окружение города Ленинграда как конечная цель должно быть достигнуто посредством кольца, сжимающегося как можно теснее вокруг города и тем самым экономящего силы. Чтобы избежать собственных крупных потерь сам город не должен атаковаться пехотой; после уничтожения противовоздушной обороны и неприятельских истребителей город должен быть лишен всякой жизнеспособности и обороноспособности посредством разрушения гидротехнических сооружений, складов, источников света и электроэнергии; военные сооружения и силы обороны противника должны быть уничтожены огнем и обстрелом.
    ОКХ договорится с финской армией, которая должна взять на себя окружение с севера и северо-востока, действовать, исходя из тех же принципов.
    [​IMG]
     
  16. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Но московско-коммунистические варианты, одобренные Лондоном и Вашингтоном, тоже мало чего объясняют, мягко говоря.
    Исходя из современного расклада сил, мои варианты не лишены логики.
     
  17. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Начальник генштаба начальнику штаба группы армий
    Он равно как и Верховное командование сухопутных войск осознают трудности, стоящие перед группой армий Север. Они считают, что зачистить Ленинград удастся лишь посредством голода, а не силой оружия.

    [​IMG]
     
  18. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.551
    Адреса:
    31. Juni
    Про планы интересно. Так что удумал Гитлер?
     
  19. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Приказ ОКВ
    Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
    Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Маленькие незакрытые дыры [в оцеплении], которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
    Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

    [​IMG]
     
  20. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Оценка ситуации главнокомандующим группой армий
    Сегодня пришло решение ОКВ относительно города Ленинграда, согласно ему капитуляция не может быть принята. Группа армий запросила ОКХ, не следует ли в этом случае вывести русские войска в плен. Если это не произойдет, то русский будет продолжать свою безнадежную борьбу, что потребует жертв - и вероятно тяжелых - с нашей стороны.
    [​IMG]
     
  21. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    это же смешно,дивизия которая год блокирует город,в войне не участвует;просто тусует под Ленинградом
     
  22. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Главнокомандующий группой армий - ОКХ
    В настоящее время еще неясно, когда Ленинград прекратит свое сопротивление. Так как продвижение вперед для более тесного сжатия кольца вокруг города в свое время пришлось прекратить из-за отзыва ряда соединений [с фронта], сейчас город можно обстреливать лишь несколькими дальнобойными орудиями, для которых к тому же имеется крайне малое количество боеприпасов. Таким образом артиллерийским огнем решающего воздействия не достигнуть. Возможно ли такое воздействие при помощи авиации – вопрос спорный. Пример города-миллионера Лондона говорит об обратном. Далее поставлен под вопрос и измор до тех пор, пока возможно снабжение по Ладожскому озеру.
    На Ладожском озере было около 100 пароходов и грузовых барж общим тоннажем около 25000 т. 5000 т. из них можно считать потопленными. При размере пайка в 400 грамм одна тысяча тонн содержит 2,5 миллиона пайков. Причина необходимости продвижения восточного фронта из Шлиссельбурга в направлении Волхова и в том, чтобы помешать снабжению Петербурга.
    Таким образом, возможно, что под Ленинградом еще будут идти затяжные и упорные бои, из-за чего возникает необходимость переброски 1-2 дивизий из резерва.
    [​IMG]
     
  23. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    конечно конечно, вы только не волнуйтесь и сохраняйте спокойствие

    Сообщение Кейтеля начальнику генштаба
    Фюрер и ОКВ не видят никаких препятствий к артиллерийскому обстрелу и бомбардировке Ленинграда.
    [​IMG]
     
  24. stas57

    stas57 Gefreiter

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    москва
    Служебная записка о поездке первого офицера генштаба (Ia) в расположение 18 армии
    2) Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
    Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.
    3) Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования. Вдоль шоссе из Красногвардейска в Псков движется поток из тысяч беженцев, главным образом, женщин, детей и стариков. Куда они движутся, чем они питаются, установить невозможно. Создается впечатление, что эти люди рано или поздно должны умереть от голода. И эта картина производит гнетущее впечатление на немецких солдат, ведущих строительные работы на этой дороге.
    Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить

    [​IMG]
     
  25. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Гитлер суицидником был.Повода не было покончить с собой.Нужны были советские войска в Берлине чтоб уйти из жизни красиво.