Неизвестные факты о Блокаде ...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Mercurius, 28 січ 2014.

  1. Mercurius

    Mercurius Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1021
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.004
    Повідомлення:
    3.660
    Попалась в сети статья Алексея Кунгурова, посвящённая Блокаде Ленинграда ...
    Кто любит статистику, найдет в ней много интересного !

    Несколько фактов:
    • Во время блокады у ленинградцев были конфискованы частные фотоаппараты, делать любые снимки осажденного города было запрещено. Людей, пытавшихся сделать фотографии для себя, арестовывали, обвиняли в шпионаже, и расстреливали (либо давали срок).
    • Командующий Группой Север, фон Лееб, открыто обвинял Гитлера в сговоре с советским командованием. Это достаточно известный факт, так как Риттер (Рыцарь без передачи титула) Фон Лееб был известной персоной.
    • Финская армия могла за день разрушить условное прикрытие Питера с Севера. Эта армия стояла на границах территории, до которой доходили городские автобусные маршруты города Ленинград.
    О математике и исторической реальности

    Проходя по Санкт-Петербургу, замечаешь, что каждый дом и каждый памятник напоминает о великом историческом прошлом этого города. Великое и героическое прошлое никем не оспаривается, но условия, в которых простым людям приходилось совершать нечеловеческие усилия, голодать и умирать, при более внимательном рассмотрении, оказываются искусственно созданными.
    Из изложения истории блокады Ленинграда мы знаем, что в годы войны город подвергался интенсивной бомбардировке и артиллерийским обстрелам. На стенах домов в Петербурге до сих пор ещё встречаются старые вывески, сообщающие, что эта сторона безопасна при обстрелах, а на фасадах домов видны отметины от попавших в них снарядов.
    В этих условиях жители Ленинграда каждый день совершали подвиги, трудились и медленно умирали от голода. Для поднятия боевого духа, в своё время в политуправлении Ленинграда появилась идея воспеть безсмертный подвиг жителей города, и в одной из его газет появилась заметка о героическом труде ленинградцев в условиях постоянных обстрелов. В ней приведена информация, что на территорию Ленинграда упало 148 тысяч 478 снарядов. Эта цифра стала эталоном и на все годы блокады, запала в умы историков, и они уже не смогли от неё отделаться.

    Вот, как историки описывают эти события:

    Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 года город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 года обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября – 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов. Огневая мощь немецкой артиллерии, пытавшегося обстрелами сломить сопротивление защитников осажденного города, была весьма значительной. Артиллерийская группировка немцев в районе Урицка, где линия фронта ближе всего подходила к Ленинграду, в начале блокады состояла из 4 артиллерийских полков, вооруженных 105- и 150-миллиметровыми орудиями. Позднее сюда были переброшены тяжелые орудия (203- и 210-миллиметрового калибра), дальность стрельбы из которых достигала 30-32 км.

    Обратите внимание: 15 сентября обстрел длился 18 часов, и стреляло не одно орудие, а вся артиллерия фронта. На Исаакиевском соборе по этому случаю они повесили даже памятную табличку (в честь увековечения факта попадания снаряда вколонну Исаакиевского собора). Но элементарная проверка этой цифры показывает, что она взята с потолка и никак не отражает реальные события (на момент окончания осады Ленинграда).

    Это можно доказать прямо на пальцах! Возьмём дальнобойное орудие большого калибра (155, 203 или 210 мм). Это орудие делает 1 выстрел за 2 (две) минуты. За час это орудие делает 30 выстрелов. За рабочий день – 240 выстрелов (8-часовой рабочий день, мы помним, что немецкие солдаты воевали по расписанию, это не роботы, они должны кушать и отдыхать), за 18 часов непрерывного обстрела орудие делает 540 выстрелов, за 430 часов – 12 900 выстрелов. Соответственно, артиллерийская батарея за это же время делает 77 400 выстрелов, а артиллерийский дивизион – 232 200 выстрелов. За 900 дней осады 1 такое орудие делает «всего» 216 тысяч выстрелов.

    В состав стандартной артиллерийской батареи нашей и немецкой армии входило 6 орудий, артиллерийского дивизиона – 18 орудий, и таких дивизионов на фронте в немецкой армии было достаточное количество, все города после войны представляли собой руины.
    Таким образом, из проверки информации, приведённой историками в письменном виде, можно сделать вывод, что упавших снарядов было намного больше, что подтверждают разрушения Ленинграда. Постоянное повторение историками этого факта говорит о неспособности или нежелании их отойти от сложившегося мифа.

    Второй факт, который очень настораживает в описании Блокады Ленинграда, – это полное несоблюдения Закона сохранения материи и энергии.

    Третий факт – постоянная игра в поддавки со стороны войск Германии.

    Начнём с поддавков. Фон Лейб, командующий армией Север, был грамотным и опытным командиром. У него в подчинении было до 40 дивизий (в том числе и танковые). Фронт перед Ленинградом был длиной 70 км. Плотность войск доходила до уровня 2-5 км на дивизию в направлении главного удара. Говорить при таком раскладе о том, что в этих условиях он не мог взять город, могут только историки, не понимающие ничего в военном деле.
    Мы неоднократно видели в художественных фильмах об обороне Ленинграда, как немецкие танкисты въезжают в пригород, давят и расстреливают трамвай. Фронт был прорван, и впереди них не было никого. В своих мемуарах Фон Лейб и многие другие командиры Германской армии утверждали, что им запрещали брать город, давали приказ отойти с выгодных позиций.

    Следующий интересный момент

    Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Второй факт тоже известный – он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону (про артиллерийские орудия большого калибра я просто молчу).
    Из района Кировского завода эвакуировали жителей, но завод продолжал работать под самым носом у германского командования, и его так и не уничтожили (хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов).

    Об исторических мифах и реальности

    Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1 и ИС-2 (на заднем плане собираются САУ-152). По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию.
    С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев
    Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками.

    Теперь немного о физике

    Одним из вопросов, на который не сможет ответить ни один «историк» является вопрос: где они брали электрическую энергию в нужном количестве?
    Ибо основной из законов физики гласит, что энергия ниоткуда не берётся и никуда не девается, а в переводе на бытовой язык, это звучит так: сколько энергии произвели, столько и потратили (и не больше). Существуют нормативы в человеко-часах и единицах потраченной энергии на производство единицы продукции, пусть это снаряд или танк, и эти нормы немаленькие.

    Немного из экономики

    Исходя из нормативов того времени, определённое количество ресурсов и материалов распределялось между производствами без излишеств, в соответствии с планами и задачами. На основании этого распределения создавались минимальные запасы сырья, материалов, инструментов и готовой продукции на предприятиях, обеспечивавшие бесперебойную работу заводов (обычно, на две недели, реже на месяц) с постоянным подвозом необходимого (по мере добычи или производства) и отправкой готовой продукции.
    В условиях блокады отдельно взятого города не существует таких стратегических запасов топлива, сырья, материальных средств и энергии, способных обеспечить потребность города (или хотя бы промышленности) больше чем на три месяца. В условиях жёсткой экономии энергии и продовольствия можно растянуть запасы, но для экономии электроэнергии требуется остановить производство – основной потребителя энергии, а этого не произошло. Заводы в Ленинграде не останавливались ни на день.
    Можно согласиться с предположением, что часть угля для производства энергии взяли у флота, но основной базой флота был Таллин, и он был захвачен. Тепловые электростанции потребляют угля в разы больше, чем любой корабль. Посмотрим, что по этому поводу пишут «историки» и «летописцы»:

    С особым ожесточением германские пилоты целились в заводы и фабрики Ленинграда, такие, как Кировский, Ижорский, «Электросила», «Большевик». К тому же на производстве не хватало сырья, инструментов, материалов. В цехах было нестерпимо холодно, и от прикосновений к металлу сводило руки. Многие труженики производства выполняли работу сидя, так как простоять 10-12 часов было невозможно. Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.

    2. Помогали трудящиеся Ленинграда и другим участкам советско-германского фронта. Осенью 1941 года, во время ожесточённых боёв за Москву, город на Неве отправил войскам Западного фронта свыше тысячи артиллерийских орудий и миномётов, а также значительное количество других видов вооружения.

    В трудной обстановке осени 1941 года главной задачей трудящихся осаждённого города было снабжение фронта вооружением, боеприпасами, снаряжением и обмундированием. Несмотря на эвакуацию ряда предприятий, мощность ленинградской промышленности оставалась значительной. В сентябре 1941 года предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч миномётов, сотни противотанковых орудий и пулемётов.

    Факт остаётся фактом: количество произведённой продукции посчитано и озвучено, с фактом не поспоришь. Теперь немного подумаем над тем, что же на самом деле написали историки.

    Первый вопрос – по способу доставки из осаждённого города действующей армии и большей частью под Москву 713 танков, 3000 орудий, миллиона снарядов и главное– 58 бронепоездоввсё это можно вывезти только по рельсам, и требуется не менее 100 эшелонов. Ибо танки и бронепоезда тем более, на катерах не возят (таких катеров (паромов) ещё не существовало).

    Второй вопрос – это озвучено массовое производство (и это в условиях осады). Сказки про то, что можно что-то выпустить, не имея сырья, материалов и, тем более, инструмента, можно рассказывать только безграмотным людям! Пример приспособления к производству в условиях дефицита материалов служит этасамоходная гаубица, и это штучный товар для потребностей обороны Ленинграда к выпущенным дополнительно к 713 танкам, так как она смонтирована на корпусе танка с двигателем, гусеницами и бронёй.
    Всё это указывает на постоянный подвоз необходимых материалов и сырья. Ведь в блокированном городе Ленинграде не было угольных шахт, железорудных и прочих месторождений для обеспечения промышленности углём, сталью, коксом, флюсами и прочими материалами!

    «Историки» утверждают, что станки вращали вручную – это просто домысел безграмотных в технике людей: попробуйте станок с приводом 3-10 кВт (а именно такие приводы имеют промышленные сверлильные и токарные станки) провернуть вручную и выточить металлическую заготовку. Вы сразу же сообразите, что это самая обычная выдумка, руками не то, что обеспечить нужную скорость вращения, просто провернуть такой станок невозможно!
    «Историки» так же утверждают, что основной причиной увеличения продолжительности рабочего времени был не героический порыв отдать все для общей победы, а отсутствие электроэнергии. Из работ «историков»:

    Осенью и зимой 1941/42 года советская артиллерия вела эту борьбу в чрезвычайно трудных условиях: не хватало боеприпасов, средств артиллерийской инструментальной разведки, отсутствовала корректировочная авиация, дальность стрельбы советских орудий в первое время уступала немецким, поэтому вплоть до весны 1942 года противодействие артиллерии противника носило оборонительный характер, хотя ответные удары советской артиллерии и ослабили боевую мощь врага.

    Всё-таки интересно – у них самих не хватало снарядов или они переправили 3 миллиона снарядов армии! Почему? У них в блокаде не было проблем? А как они увеличили дальность стрельбы орудий? Наверное, подкатили орудия поближе?! Это ещё один пример не просто безграмотного изложения и непонимания информации, а полной фальсификации!
    Дальность стрельбы орудия сама не увеличивается и не уменьшается, и изначально заданна конструктивными параметрами! Историки должны были указать, что были спроектированы, изготовлены, испытаны и приняты на вооружение новые орудия с увеличенной дальностью стрельбы. Похоже, историки писали так, надеясь, что это никто не будет читать или анализировать…

    Теперь разберёмся с производством электроэнергии

    На территории Ленинграда было пять ТЭС, они входили в состав Энергосистемы Ленинградской области. Энергетики про это время пишут так:

    Энергетическая блокада

    После того как 8 сентября 1941 года вокруг Ленинграда замкнулось кольцо блокады, город оказался отрезанным от всех загородных электростанций, снабжавших его энергией. Были разрушены многие подстанции и линии электропередачи. В самом Ленинграде работало только пять тепловых электростанций. Однако и на них из-за недостатка топлива резко сократилась выработка энергии, которой хватало только на госпитали, хлебозаводы и правительственные здания, имевшие отношение к фронту. Прервалась передача электроэнергии с Волховской ГЭС, основное оборудование которой в октябре 1941 года было демонтировано и вывезено на Урал и в Среднюю Азию. На станции остались в работе два вспомогательных гидроагрегата по 1000 кВт, работавшие для железнодорожного узла Волховстрой и воинских частей. Была парализована работа оборонных заводов, остановились трамваи и троллейбусы, перестал работать водопровод. Многие энергетики ушли на фронт, а оставшиеся продолжали работать в суровых условиях голода и холода, обеспечивая выработку возможного количества электроэнергии. Началась энергетическая блокада Ленинграда. Самым тяжёлым днём для энергетики Ленинграда стало 25 января 1942 года. Во всей энергетической системе работала только одна станция, неся нагрузку всего в 3000 кВт…

    Немного прокомментируем статью: с сентября 1941 года производство электроэнергии сократилось из-за режима чрезвычайной экономии. К январю 1942 года закончился уголь в городе, тепловые электростанции практически остановились, и производилось только 3000 кВт. При этом Волховская Гэс вырабатывала 2000 кВт (2 МВт), и этого хватало только на ж.д. узел и воинские части (то есть, обратите внимание на цифру – 2 мегаватта это очень немного в масштабах города).

    В период Великой Отечественной войны, когда большинство электростанций блокадного Ленинграда из-за отсутствия топлива не могли работать. Зимой 1941-1942 годов котёл № 3 электростанции «Красный Октябрь» был переделан под сжигание фрезерного торфа, который имелся на торфопредприятиях Всеволожского района. Пуск этого агрегата позволил повысить нагрузку электростанции до 21-22 тыс. кВт из 23-24 тыс. кВт, вырабатываемых системой. (Википедия)

    То есть, озвучена окончательная цифра: вся система (точнее, одна тепловая электростанция на торфе плюс Волжская ГЭС) до конца войны производила 24 тыс. киловатта. Цифра только кажется большой, но, к примеру, приведу, что этой энергии не хватит одному городу (например Гродно 338 тысяч человек) одновременно вскипятить электрические чайники.
    В Ленинграде с весны 1942 года действовало 6 маршрутов трамвая. Для обеспечения этого энергопотребления требуется 3,6 тысяч кВт электроэнергии (3,6 МВт). Чтобы на каждом маршруте ходило 20 трамваев общим числом 120 (всего) с предполагаемой мощностью двигателя 30 (!) кВт (к примеру, современные трамваи имеют мощность до 200 кВт).

    Теперь немного о материалах и производстве

    Можно многое обсуждать в истории, но факт остаётся фактом – снаряды, миномёты, пушки и танки делают из железа или специальных видов стали. Это, как известно, твёрдый материал, обрабатываемый в основном, давлением (неважно, молотом или резцом) и требует приложения больших усилий (в основном, механических), особенно при массовом производстве. Сварка брони танков требует огромного расхода электроэнергии (это не корпус автомобиля из жести сварить), промышленные сварочные аппараты имеют мощность до 40 кВт.

    Осталось подвести баланс по электроэнергии

    На оставшуюся от движения трамваев электроэнергию (20 МВт) нужно запитать производство заводов, а это:
    · десятки тысяч станков по 3-10 кВт каждый (изготовлены миллионы снарядов, болтов, втулок, шпонок, валов и т.д.), – 30-100 МВт (это если 10 тысяч станков на всех заводах);
    · десятки станков по производству стволов пушек (токарно-винторезные станки больших размеров),
    · прокатные станы (без этого броневых листов не бывает),
    · много промышленных сварочных агрегатов (всё-таки выпустили 713 танков за полгода, по 5 танков в день), танк обваривается не один день. Если предположить, что танк обваривают одним сварочным агрегатом трое суток, то требуется 15 сварочных агрегатов общей мощностью 600 кВт.

    И в итоге элементарных подсчётов получаем, что у нас сильно не хватает оставшейся энергии (20 МВт), а нужно обеспечить светом ещё обком и горком партии, облсовет и горсовет, управление НКВД, госпитали и т.д.
     
    Badahshan, UNSO, Hiromi та 8 іншим подобається це.
    1. Оригинальный подсумок армии США на три магазина 5.56. Есть несколько штук. Цена за один подсумок. Ма...
      400 грн.
    2. Підсумок M-Tac для карти на зап'ястя. Колір - multicam. Хороший стан, дивіться фото. Із недол...
      350 грн.
    3. РАЗМЕР -ХХL НА ФОТО ЧЕЛОВЕК 110 КГ +190 РОСТ РАЗГРУЗКА НОВАЯ. ПРИВЕЗЛИ С ГЕРМАНИИ
      1500 грн.
    4. Підсумок під флягу або щось інше, США, оригінал, стан як новий.
      251 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Штурмовая панель, крепится на плитоноску при помощи стандартных строп системы M.O.L.L.E. на спину (к...
      750 грн.
  2. Mercurius

    Mercurius Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1021
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.004
    Повідомлення:
    3.660
    Осталось подвести баланс по продовольствию

    Потребность в продовольствии города составлял (2 миллиона 544 тысячи жителей города – без учёта войсковых группировок, флота и жителей области внутри осады), 1,5 кг продовольствия в сутки (500 грамм сухарей и 1 кг овощей и круп – это общевойсковой паёк) – 3800 тонн продовольствия ежедневно (63 современных вагонов) – напомню, это без учёта численности войск и флота и жителей области.

    Проведённый 10 и 11 сентября вторичный учёт продуктов питания показал, что для обеспечения войск и населения в Ленинграде имелись запасы зерна, муки и сухарей на 35 дней, крупы и макарон – на 30 суток, мяса и мясопродуктов – на 33 дня, жиров – на 45 суток, сахара и кондитерских изделий – на 60 суток (к ноябрю должно было всё закончиться, и это с учётом сокращения потребления в два раза).

    Чтобы облегчить продовольственное положение Ленинграда, для переброски грузов были выделены транспортные самолеты. Доставкой продовольствия вместе с Особой авиагруппой, созданной в конце июня 1941 года для обслуживания Северного фронта, занималась Московская авиационная группа особого назначения, образованная из 30 московских экипажей гражданской авиации. С сентября по декабрь 1941 года героическими усилиями советских лётчиков в блокадный город было доставлено свыше 6 тыс. т грузов, в том числе 4325 т высококалорийных продуктов питания и 1660 т боеприпасов и вооружения (за 3 месяца привезли продовольствия на 2 дня. Непонятно, для чего возили боеприпасы, если в Ленинграде их сами выпускали и ещё на большую землю перевозили).

    Всего до конца навигации 1941 года в осаждённый город водным путём было доставлено 60 тыс. т. различных грузов, в том числе 45 тыс. т. продовольствия (википедия)(ещё на 20 суток продовольствия).

    Всего в первую блокадную зиму ледовая дорога работала до 24 апреля (152 дня). За это время было перевезено 361 109 т различных грузов, в том числе 262 419 т продовольствия(википедия) (то есть, перевозилось менее, чем по 2000 тонн продовольствия в сутки – это меньше суточной потребности города).

    Потребность в продовольствии была решена после гибели почти миллиона людей от голода и эвакуации ещё одного миллиона 300 тысяч беженцев за все время действия дороги жизни.

    Выводы

    К ноябрю должны были закончиться (что и произошло) не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъемностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью). Не раскрыто «историками», что представляли из себя 100 000 т. других грузов, привезённых в первую зиму, но потребность промышленности это не покрывало (это тысячи и тысячи тонн). Промышленность должна была остановиться.

    Но заводы всё работали и работали (это факт). Откуда взялась дополнительная энергия, неизвестно (наверное, немцы поставляли). Откуда брались ресурсы, и как отправляли готовую продукцию, тоже неясно.
    При этом германскому командованию для полной парализации всей деятельности города достаточно было разрушить всего 5 электростанций (на начальном этапе войны и одну после января 1942 года), которые по дыму из труб хорошо были видны для корректировщиков артиллерийского огня. Это ещё одна случайная невнимательность?
    Совершенно непонятно, почему 713 танков КВ не решили вопроса снятия блокады Ленинграда, ведь на момент начала войны мы имели только 636 танков КВ, и эти танки не пробивались немецкими пушками. Одновременное и массированное применение этих танков должно было продавить любую оборону с поддержкой 3000 выпущенных орудий (а на начало войны у нас было всего 1928 орудия) и в условиях отсутствия экономии боеприпасов. Этого количества танков и артиллерии должно было хватить, чтобы отбросить немцев даже к границе.
    Приведённый пример показывает отсутствие какой-либо логики у нашего противника, у нашего командования и полное нарушение закона сохранения материи и энергии в исторической реальности.

    С историей Великой Отечественной Войны нам предстоит ещё разбираться и разбираться. В ней много непонятных моментов.
    Непонятно, каким видом оружия германские войска уничтожили к зиме 1941 года около 20 000 (двадцати тысяч) наших танков, при этом сами имели только 4171 танков и сау.
    Непонятно, как мы потеряли ещё большую часть из выпущенных в годы войны 104840 танков и сау, при этом большая часть танков ремонтировалась и возвращалась в бой неоднократно. Такие потери зафиксированы в настоящей истории только раз – во время шестидневной арабо-израильской войны, когда израильские войска уничтожили почти две тысячи танков (но тогда были ПТУР и другой уровень реактивной авиации).
    Если бы в Ленинграде стояли заводы из-за отсутствия сырья и материалов, всё было бы понятно – всё-таки блокада, и главное – привести продовольствие, о производстве подумаем потом. Но в условиях, когда люди умирали с голоду на ходу и замерзали целыми семьями, непонятно, откуда бралось сырьё, материалы, инструмент и агрегаты для заводов (танковые пушки изготавливались на Мотовилихинском заводе в Перми, и до февраля 1942 года это был единственный завод, выпускавший танковые и корабельные пушки), и электроэнергия для обеспечения производства, а выпущенная продукция переправлялась на большую землю – это никакими сказками и мифами объяснить невозможно.

    Жители Ленинграда, как и жители всей страны, совершили немыслимый подвиг. Многие из них отдали жизнь в боях за Родину, многие умерли от голода в Ленинграде, приближая час победы. Подвиг Павла Корчагина меркнет на фоне тех усилий, какие каждый день совершали герои-защитники, герои-жители осаждённого города.
    Наряду с этим, элементарные подсчёты показывают, что много информации от нас просто скрыто, и из-за этого остальное невозможно объяснить. Создаётся впечатление глобального предательства, что вся эта блокада специально была организована так, что бы убить как можно больше людей.

    Придёт время, и истинные виновные будут раскрыты и осуждены, пусть даже заочно.
     
    ДеНик, Dяdя, ШВАРЦ33 та 6 іншим подобається це.
  3. kubikrubik2222

    kubikrubik2222 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    354
    ....Кому война,а кому мать родна...
     
  4. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    А как же там сытая рожа товарищ Жданов?
     
    DarkElf, руслан100, Oprishok та 2 іншим подобається це.
  5. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Когда идёт война,жизнь мирных жителей не имеет никакого значения.Блокада Ленинграда сковывала группу армий "Север" от активных операций.Причина в том,что Гитлер тупо не захотел брать Ленинград.В пригородах 2 года просидели,хотя и в 42,43 могли зачистить изолированный от основных сил красной армии город.
     
    Sigfrid подобається це.
  6. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.132
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    то и не розумієте, в товагісча жиданова був цей. нуяк його в біса? а! діабет і він ще плюс до цього від голоду опух.
     
    оберфельдфебель, casio, gantz та 5 іншим подобається це.
  7. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Повідомлення:
    7.461
    Адреса:
    Москва
    Там не только Жданов, там десятки "товарищей" из разных ведомств кушали хорошо.
    Надо же быть в форме, для выполнения задачи, поставленной партией, правительством и лично тов. Сталиным.
     
    cvoy, kubikrubik2222, driverland та 3 іншим подобається це.
  8. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Добавлю свою ложку касторки:

    Ленинград не горит…
    Вот три варианта публикации на эту тему в СМИ. Они различаются в деталях, в которых, как известно, и кроется дьявол:
    http://vesda.com.ua/content/view/86/59/lang,ru/
    http://www.world-war.ru/texnologiya-preduprezhdeniya-i-tusheniya-pozharov/
    http://warhistory.livejournal.com/2205363.html

    После внимательного прочтения всех трех вариантов у меня возникло несколько вопросов или, лучше сказать, сомнений:
    1. Решение Ленсовета об обмазке чердаков принято в конце июля 1941 г. 90% работ по обмазке сделали за месяц к началу сентября, включая библиотеки, музеи и прочие объекты культуры (раз эта цифра известна, значит о ней победно отрапортовали!), а уже через декаду, 8-10 сентября сгорели от зажигалок Бадаевские склады с продовольствием и портовые сооружения с нефтехранилищем - ??? Почему их не обработали в первую очередь? Почему, если даже склады продовольствия и горючего не вошли в эти 90%, не завершили работы по их обмазке в неделю, оставшуюся до катастрофического налета и пожара? Не хватило людей/суперфосфата/времени/сил/ума? Или обработка, если она все-таки проводилась на складах и нефтехранилище, оказалась неэффективной?
    2. Что значит, что экспериментальный дом сгорел "до углей" (?) за 3 мин. 40 сек. - ??? Что за "научный" критерий такой, применяемый для оценки окончания горения деревянного дома? Как по такому критерию и, главное, зачем определять время горения халупы с такой точностью? Чтобы придать отчету наукообразный лоск и видимость сугубого правдоподобия? Тем более, что обмазанная хибара ВООБЩЕ НЕ ЗАНЯЛАСЬ!
    3. Обмазка раствором суперфосфата только снизу, со стороны чердака вряд ли могла защитить деревянную обрешетку, закрытую сверху плотно прилегающими к ней листами тонкого кровельного железа. Если зажигалка падала на крышу и там загоралась, то она разбрызгивала вокруг расплав с температурой 2500 градусов Цельсия, мгновенно прожигающий кровельное железо и попадающий на незащищенные сверху доски обрешетки. Как же тогда понимать результат эксперимента с зажигалкой, положенной на крышу экспериментального дома, продемонстрировавший его абсолютную огнестойкость?
    4. Зажигательная бомба с термитным составом разбрасывает капли раскаленного до 2500 С металла во все стороны – что-то где-то все равно загорится: деревянные заборы, деревья и кустарники, мелкие строения, автомобили, двери домов и др. деревянные/горючие элементы/вещи не защищенные обмазкой. К тому же если пуля - дура, то бомба и подавно та еще дурында. Даже зажигательная, она не обязана непременно пробить крышу и остановиться именно в пространстве обработанного суперфосфатом чердака… Отец, который еще юнцом дежурил в 1941-м на московских крышах, рассказывал, что за зажигалку, умело подхваченную специальными клещами и потушенную в ящике с песком хвалили всегда, а вот за сброшенную с крыши вниз во двор - могли и косо посмотреть...
    5. В каких городах кроме Ленинграда столь же широко и с таким же положительным 100% эффектом применялся разработанный и опробованный там опыт массовой защиты зданий от зажигалок?
    6. Действительно ли сотрудники ГИПХа были первооткрывателями в применении суперфосфата, как антипирена или просто подобрали подходящий материал из имеющихся в наличии и удобную для обмазки концентрацию раствора?
    Честь имею!
     
    ДеНик, Грип56 та ШВАРЦ33 подобається це.
  9. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    «Историки» утверждают, что станки вращали вручную – это просто домысел безграмотных в технике людей:
    20 декабря 1941 года

    Сегодня литейщики Кировского завода оказались в труднейшем положении: в момент разливки стали по формам внезапно прекратилась подача электроэнергии. Вручную передвигая тележку мостового крана, кировцы продолжали разливку металла, полностью сохранив его для выполнения фронтового заказа.

    Остался в этот день без электроэнергии и завод подъемно-транспортного оборудования имени С. М. Кирова. Но пока был запас деталей, рабочие собирали мины вручную.

    Снабжение ленинградских предприятий электроэнергией все более ухудшается. Кое-где спешно монтируются силовые установки, способные дать хотя бы минимум необходимой электроэнергии. Все шире применяется ручной труд. Когда на заводе имени С. П. Воскова остановились станки, рабочие стали выпиливать детали к автоматам вручную. Не приостановила работу и швейная фабрика «Комсомолка». На саночках работницы привозили из дома в цехи собственные ножные и ручные машины. Выполнение заказов для фронта продолжалось. На заводе «Большевик», чтобы изготовить крайне необходимые детали, к небольшому токарному станку присоединили ножную педаль. На Государственном оптико-механическом заводе станок работал с помощью велосипедной передачи. Но заводы всё работали и работали (это факт). Откуда взялась дополнительная энергия, неизвестно (наверное, немцы поставляли). Откуда брались ресурсы, и как отправляли готовую продукцию, тоже неясно. На крупных предприятиях, насколько мне известно, часто имеются и автономные системы энергоснабжения, кроме того к городской системе энергоснабжения были подключены и корабли Балтфлота стоявшие на стоянке непосредственно в городе.
    7 января 1942 года

    7 января по заводу имени Егорова разнеслась тягостная весть: отключается электроэнергия. Это означало, что завод останавливается и не сможет ничем помогать фронту. Для обсуждения создавшегося положения спешно собрали партийное бюро. Кто-то вспомнил, что на заводе есть старая паровая машина. В ней, правда, всего лишь сто лошадиных сил, и к тому же она разобрана. Но коммунисты решили, что старый, отживший свой век паровичок можно собрать и, приспособив к нему генератор, соорудить блок-станцию.

    Тут же перешли к делу. Чтобы ускорить его, в слесарных и монтажных работах участвовали начальники цехов, конструкторы. Несколько суток поистине самоотверженного труда — и цехи, выпускавшие продукцию для фронта, ожили. Предназначавшийся для сдачи в металлолом паровик стал снабжать их электроэнергией. 20МАРТА 1942г
    С нынешнего дня выработка электроэнергии в Ленинграде поднялась до 550 тысяч киловатт-часов — результат усилившегося подвоза топлива и пуска котла № 3 на 5-й ГЭС. Теперь Ленинград получает электроэнергии в три с лишним раза больше, чем получал в январе и феврале.
    5 ноября 1942 года

    Сегодня вступила в строй последняя, пятая по счету, нитка линии электропередачи, которая, как и предыдущие четыре, проходит по дну Ладожского озера.

    15 декабря 1942 года
    Из книги Бурова А.В. «Блокада день за днем»:

     
    Останнє редагування: 29 січ 2014
    ШВАРЦ33 подобається це.
  10. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Если не сложно, как вы объясните, что немцы так и не смогли сбросить КА с Пулковских высот?
    Допустим
    , но от Пулковской абсерватории на город смотреть куда приятней и безопаснее - город просто на ладони. НО дойти до нее так и не смогли (оставалось то всего 1,5-2км). Версия
    тут разбивается о камень
     
    LeeKwang та letnab подобається це.
  11. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб

    фраза контрбатарейная борьба автору этих строк ни о чем не говорит?

    Какие 8 часов непрерывного обстрела?
    2-3 выстрела все, батарею подавляли
    1 орудие 216 тысяч выстрелов просто порвало :D

    А.Широкорад "Время больших пушек" хорошая книга о тех событиях
     

    Images:

    a76.jpg
    Останнє редагування: 29 січ 2014
    ДеНик, AleFF, letnab та 2 іншим подобається це.
  12. letnab

    letnab Feldwebel

    Повідомлення:
    636
    Адреса:
    43" *43"
    Тоже улыбнуло-:) , это какой же уникальный ресурс ствола должен быть у данного орудия
     
    AleFF, СМЕРШ 002, ROSTA та ще 1-му подобається це.
  13. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    автор видит это так:
     

    Images:

    l_59bb833d.jpg
    ДеНик, AleFF, LeeKwang та 2 іншим подобається це.
  14. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    На этот вопрос не может ответить только "историк" которого забанили на Гугле
    http://www.energyland.info/news-print-110386
     
    Павлентий, letnab та LeeKwang подобається це.
  15. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Смотреть приятней,но приказа о штурме высот не было.14 сентября остановились и более не атаковали.Ни в 1942,ни в 1943 г.Хотя можно было попробовать.
    Цитируя патриотический источник,и там подтверждается,что приказа на штурм пулковских высот не было.

    http://centralsector.narod.ru/germ/huz_8_r.htm

    6 сентября Гитлер приказал директивой №35 начать подготовку наступления на Москву, для чего в группу армий "Центр" должны были быть выведены излишние силы с фланговых групп армий. Для группы армий "Север" это означало, что она должна будет окружить Ленинград максимально близким к городу кольцом и до 15 сентября передать группе армий "Центр" свои мобильные соединения. Речь шла также и о выводе с северного участка фронта 8-го авиакорпуса.
    Командующему группой армий "Север" фон Леебу это, разумеется, было известно, но у него был шанс взять Ленинград до начала переброски 4 танковой группы, или хотя бы блокировать его так, чтобы он сдался в течение месяца. 6 сентября Лееб отдает приказ о новом мощном наступлении с целью проломить оборону на Пулковских высотах, взять Пушкин и сходу захватить Ленинград. Вечером того же дня Гальдер требует от Лееба немедленного прекращения операции. Лееб тянет время и пишет письмо Гитлеру. 9 сентября Лееб начинает мощное наступление, отчасти описанное автором. 11 сентября Лееб через главного адъютанта фюрера полковника Шмундта обращается по существу напрямую к самому Гитлеру с просьбой оставить в его распоряжении бронированный кулак. 12 сентября в войсках появляется информация о готовящемся приказе, "что армия не должна входить в город". 13 числа Леебу дана отсрочка на двое суток: он может оставить у себя танковые части до 17 сентября.
    14 сентября фон Лееб записывает: "…в отличие от предыдущих оценок о том, что между 41-м корпусом и Ленинградом противника почти нет, на самом деле Пулковские высоты представляют собой укрепленный район обороны, плотно занятый войсками противника. Дальнейшее наступление 41-го корпуса через Пулково до ближнего рубежа окружения, как было приказано вчера, должно было бы привести к сильным потерям. Чтобы избежать этого и оставить 41-й корпус по возможности боеспособным, каким он сейчас и является, ему приказано пока оставаться у дальнего рубежа окружения, исключая Пулково."
    4 танковая группа немцев прекратила наступательные операции только 17 сентября. С 17 по 21 сентября 1-я, 6-я танковые дивизии и 36-я моторизованная дивизия были выведены из боя. Тем не менее, даже 24 сентября фон Лееб получает от Главного командования сухопутных сил директиву "овладеть ближним рубежом окружения" Ленинграда.
    Таким образом, приказа "стоять" не было, напротив, были приказы сжать кольцо окружения как можно теснее. 13 сентября в распоряжении группы армий "Север" оставались для этого ударные танковые части, но противник вынужден был отказаться от штурма Пулковских высот, встретив жесткое сопротивление защитников города.
     
    AleFF подобається це.
  16. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Не поясничайте.То была именно блокада Ленинграда.Захотел бы Гитлер-взял бы город как нечего делать.Силы окруженных защитников моментально иссякли бы.Это не Сталинград,в который каждый день по Волге прибывала новая дивизия.
     
  17. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    На многие вопросы ответить легко, на другие очень легко. Часто автор просто пишет откровенную чушь и не владеет вопросом. На Райберте много раз обсуждали тему гораздо толковее.
    Но, остается главный вопрос. Почему не смогли накормить людей? Кто персонально допустил массовый голод?
    Для сравнения "блокад" прочтите статью "Две блокады" Солонина.
     
    letnab та LeeKwang подобається це.
  18. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Почему же не захотел. Какие ваши варианты?
    А, сколько дивизий прибывало в Ленинград по Ладоге? Или не прибывали? Можете дать раскладку сил сторон хотя бы на сентябрь-октябрь 41?
     
  19. Geizerich

    Geizerich Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Россия
    Темой навеяло. Камрады, а кто ответит на такой вопрос. Почему Сталинград за несколько дней в руины превратили, а Ленинград по сравнению с ним слегка потрепало?
     
    Hiromi подобається це.
  20. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Чтобы дальше продолжить рассуждения спрошу у вас - вы в живую видели местность о которой идет речь?
    Это не подколка, ни в коем случае. Простая человеческая логика , тем кто видел где проходил передок нем. обороны, говорит о том, что в избежании дальнейших (бессмысленных) потерь немцы обязаны были сбросить нас с этой высоты.
    То что они это не сделали подтверждает только одно - они не смогли. Но не как пишет автор "не захотели"
     
    Cornet57, СМЕРШ 002, Грип56 та ще 1-му подобається це.
  21. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    речь в моем посте шла о безнаказанном 8 часовом обстреле с перерывом на обед
     
    letnab подобається це.
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Пару кусков текста.Выводы делайте сами.В 1942 Гитлер планировал сначала взять Кавказ,потом Москву и Ленинград.Комбинация из трёх составляющих могла быть иной.Кроме Гитлера никто из немцев не додумался бы захватывать Кавказ раньше двух столиц.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ладожская_военная_флотилия#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0

    Летом 1942 года Ладожской флотилии пришлось столкнуться с флотилией объединённых сил Германии и Финляндии, сформированной на озере и имевшей целью уничтожение советских боевых кораблей на Ладоге и пресечение доставки грузов в Ленинград. Флотилия противника была отлично укомплектована: её основу составляли самоходные десантные паромы «Зибель», вооружённые 88-мм пушками и скорострельными зенитными автоматами, и современные сторожевые катера итальянского производства. Максимальная численность немецко-финско-итальянской флотилии составляла 21 быстроходная десантная баржа, 8 десантных катеров, 1 канонерская лодка, 6 сторожевых и 5 торпедных катеров, 60 катеров связи и иного вспомогательного назначения. Если раньше приходилось отбивать только атаки с воздуха, то теперь на конвои начали нападать боевые корабли противника. Шли тяжёлые бои, обе стороны обстреливали береговые укрепления, высаживали десанты, ставили мины.

    http://www.oboznik.ru/?p=6462
    Жуков докладывал в Москву, что обстановка в Ленинграде «значительно сложнее, чем казалось Генеральному штабу». Начальник Генштаба, маршал Борис Михайлович Шапошников (1882-1945) удивлялся: «Как же так»? Получается так, что как будто Красногвардейского УР и не было».

    Жуков ему объяснял: «Очень просто. На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьезно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась. 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо, и, видимо, настоящей борьбы и расправы с трусами и паникерами в этой армии не было. Думаю, в ближайшие дни наведем порядок и заставим драться как полагается».

    В распоряжении командования были 8-я, 42-я, 55-я и 23-я армии, в которых насчитывалось 30 стрелковых дивизий (вместе с дивизиями народного ополчения, официально ставшими стрелковыми с 23 сентября), 6 отдельных бригад морской пехоты, все промышленные и людские ресурсы огромного города.

    Полевое управление 48-й армии решили расформировать, ее войска передать Кулику. В течение недели планировалось сформировать еще две стрелковые дивизии и пять стрелковых бригад, создать четыре оборонительных линии. Противотанковую оборону на самых опасных участках усилить зенитными орудиями, огонь всей корабельной артиллерии сосредоточить в полосе 42-й армии от Урицка до Пулковских высот, в район Урицка перебросить часть сил 23-й армии с Карельского перешейка, сформировать новые соединения из моряков, из слушателей ленинградских военно-учебных заведений.

    По данным немцев, в ходе ликвидации Лужского «котла» они захватили 21 тысячу пленных, 316 танков и 600 орудий. Только 24-я танковая дивизия полковника М.И. Чеснокова, впервые вступившая в бой 2 августа,потеряла 162 танка и 40 бронемашин — всю боевую технику.
    Однако потери росли и у немцев, а успехи были все менее значительны. 14 сентября ОКБ отдало приказ о немедленном отводе 41-го моторизованного и 8-го воздушного корпусов. Генерал Рейнгард вспоминал: «Когда войска уже вовсю предвкушали торжество заслуженной победы, точно холодный душ из штаба танковой группы пришла новость, что вместо штурма Ленинграда будет его блокада… Мы просто ничего не могли понять. В самую последнюю минуту солдат, которые делали все для победы, лишили венца победителей».
    В ночь на 17 сентября 1-я танковая дивизия начала грузить свои уцелевшие машины на железнодорожные платформы южнее Красногвардейска, а 36-я моторизованная дивизия направилась своим ходом к Пскову. Только понесшая большие потери 6-я танковая дивизия генерал-майора Ландграфа была задержана на несколько дней, чтобы выйти из боя и привести себя в порядок. С фронта под Ленинградом уходили 32 тысячи немецких солдат и 260 танков, 18-я армия лишилась своего ударного кулака.
     
  23. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Человеческая логика подсказывала немцам взять Ленинград штурмом.Очевидно логика бывает разной.И неправильной тоже.В случае с Ленинградом Гитлер именно не захотел брать город.
     
    Останнє редагування: 29 січ 2014
    Hiromi подобається це.
  24. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Ориенбаумский плацдарм он тоже не захотел ликвидировать? Или ему доставляли удовольствие прилетающие от туда "подарки" главного калибра?
     
    AleFF подобається це.
  25. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.128
    Гитлер запретил командующему группой армий "Север" Леебу ликвидировать плацдарм.

    Запись Лееба в дневнике 27 октября.

    Затем был обсужден вопрос наступления в Кронштадтском районе. Моя позиция заключалась в том, чтобы окончательно разбить остатки 8-й армии русских. Эта операция не представляла бы больших трудностей. Ее можно хорошо подготовить. Для этого в наличии имеется сильная артиллерия. Потери с нашей стороны, по всей видимости, были бы небольшими. Возможно, меньше, чем если продолжать сидеть в обороне против 8-й армии и береговых укреплений русских. Кроме того, здесь противник по своему усмотрению может держать войска или перебрасывать их в район Ленинграда и вглубь России. В противном случае, в следующем году с этой армией вновь придется вести борьбу. Фюрер считает, что когда начнется наступление на береговые укрепления, то возникнут трудности и будут большие потери. Урон в сегодняшней ситуации будет, видимо, меньшим, потому что имеется постоянная возможность продолжать оборудовать позиции. Поэтому вопрос о наступлении в этом районе не является актуальным.

    Исходя из этого, 18-я армия получает задачу готовиться к долговременной обороне. 1-я пехотная дивизия должна быть выведена на отдых, чтобы затем ее можно было бы задействовать в 1-м армейском корпусе. Сегодня в разговоре с генерал-полковником фон Кюхлером я еще раз обсудил этот вопрос, а также возможность захвата острова Осмуссаар. Атака острова возможна лишь после того, как 18-я армия доложит, что имеет достаточную поддержку со стороны флота и авиации. Атака островов на внешней оконечности Кронштадтской бухты не будет проводиться, потому что Кронштадтский район исключен как объект для наступления.
     
    Hiromi подобається це.