Харьков и область.

кто это писал -" В той же
книге Ж. Бернажа " Контрудар
танкового корпуса СС под
Харьковом"?

 

Я то знаю что я писал. А вот какую книгу искал Genya мне лично непонятно, если Ж. Бернажа, так она здесь на сайте есть по - моему, в разделе книги. А если нет, но на просторах инета её валом.

 

Вот честно, не хочу разжигать бомбит, Расскажу что бубулька рассказывала (она под Харьковом была, сейчас это РФ с. Борисовка). Бабуля рассказывал так: Первый раз пришли немцы, женщин не трогали, про мужиков не помню, рассказывала или нет бабулька. Жили офицеры у моей бабульки в доме, они в амбаре, у моей бабульки еще 6ть сестер, нормально немцы к ним относились, даже какую-то сестру вылечили. Наши их выбили, забрали всё, что было съестного, одежду, нашли каких-то дедов, расстреляли, как предателей, второй раз пришли немцы, было хуже. Еды особо не было, забирали и немцы еду, но на пропитание кое-как хватало, но никого не убивали, просто так. Говорила время было лихое, боялись очень сильно партизан. Они приходили все забирали и баб насиловали. немцы в то время много кого увели на работы на запад. Рассказывала, что под Борисовкой немцы кавалеристов наших очень много постреляли, рассказывала хоронили их много, они на пулеметы полезли и практически всех и положили. Конины потом было много для еды.... Вот такой рассказ. На историческую достоверность этот рассказ не проверял.

 

? смысл ? , тогда я даже не думал про хабары , всеж 9 лет прошло думаю не все выбили

 

Вызывает большое сомнение наличие партизан в то время в районе с. Борисовка. И даже, если бы они там были тогда ,то какой смысл им грабить и насиловать? Партизанское движение ничего бы не стоило без поддержки местного населения.

 

Много сомнений вызывает многие вещи из этого рассказа, но так рассказывала моя бабулька... как было на самом деле не понять к тому же она 35 или 36 года рождения.... По-этому кто на самом деле приходил насиловал. кто делал добрые дела. сейчас не понять. Но могу сказать что моя бабулька до конца своих дней верила свято коммунистам и, когда такое мне рассказывала я был в шоке...

 

По поводу партизан. Может показаться странным, но до сих пор объективного описания ( истории ) этого явления нет. Некоторые специалисты высказывают мнение, что в этом движении не всё так просто, как нам пытаются преподнести. Можно условно поделить партизан на 3 категории ( очень условно). 1 категория - это парт. активисты, которых оставили на оккупированных территориях ( или забросили) для создания отрядов сопротивлению. Заранее были созданы базы , структура. У них была дисциплина, субординация и представляли они собой военную часть. Вот про них и написаны книжки. Вторая категория - отряды созданные отступающими военнослужащими и местным населением. Мотивация разная - не было возможности прорваться за линию фронта, террор немецкой администрации ( это что касается местного населения), нежелание быть насильно вывезенными в Германию и т.д. Тут не всё так просто. Часто эти отряды не имели четкой структуры и дисциплины. И наконец третья категория - реальные уголовники, которые не желали быть призванными в ряды РККА, и прятались от преследований немцев ( немцы жестоко карали преступников, вплоть до расстрела). Иногда такое "подполье" перед приходом частей СА, боясь ответственности за дезертирство и уголовщину, начинало кипучую деятельность, имитируя борьбу с немцами и "кося" под партизанов. Но основная их цель - это уйти от преследования власти. И все эти три категории населением именовались партизанами.

 

С имитацией партизанской деятельности было не все так просто. Когда приходили регулярные части РККА , то партизанские соединения , находящиеся на данной территории вливались в регулярные части. " Смерш" работал тогда четко, всех проверяли. И дезертирам и уголовникам врядли тогда бы повезло.

 

здесь есть тема,в ней много ссылок,кому интересно:
http://reibert.info/threads/Партизанский-беспредел-partisans-violence.298510/

 

А к какой категории отнести тех,кого оставили(то есть первая),но вели они себя как третья?
http://hatanm.org.ua/forum/index.php?topic=2349.0

 

Камрады под Чугуевом,а именно под Мохначом в лесном масиве никому непреходилось копать,читал что во время 42г там долго была немецкая оборона.

 

Напротив Мохнача полно немецкого настрела

 

Ни в коей мере не пытаюсь их оправдать (что может быть хуже, чем палачи своего народа). Но возможно, в этом виновата пропаганда, присущая всем молодым тоталитарным странам, которая делила весь мир на "своих" и "чужих". Этим людям с детства промывали мозги, прививая им любовь не к своему народу или семье, а к своей власти. Яркий пример -Зоя Космодемьянская, которая с одной стороны героиня, с другой - она поджигала избы простых крестьян зимой, обрекая их на смерть.

 

Ну фанатизм - это из разряда сумасшествия. Как правило им страдают молодые, неокрепшие души. И люди не склонные к анализу и объективной оценке реальности. Обычно фанатики имеют низкий уровень интеллекта и образования. Хотя есть и исключения.

 

п

под Мохначем замес был неслабый март 43-го, поэтому там много всего найти можно было.... лет 20 назад, а сейчас там копают все кому не лень, да и дядьки в пагонах проскакивают...

 

Бои ( как правильно было написано выше) были в феврале-марте 43 и августе 43. По зиме 43- окопов никто тогда не рыл, бои были скоротечные. Все находки были верховые, давно собраны. По августу 43 тоже практически ничего не осталось.

 

Настрела было полно и у нас под Золочевым,хотя крупных боев небыло

 

Вот уж чего чего, а много настрела я под Золочевом не встречал. Даже в Плоском и Довжанском лесах.

 

Может в том посте было ключевое слово "БЫЛО")))

 

Конечно, было бы странным, если бы через 71 год после боёв на Харьковщине количество находок увеличивалось. Война на харьковщине была с сентября 1941 по сентябрь 1943 годов. Всего 25 месяцев ( при том, сами бои шли только с сентябре 1941 по июнь 42 и с февраля 43 по сентябрь 43 с большими перерывами). Или приблизительно 750 дней. А вы хотите войну копать ещё лет 30. Думаю, годиков через 10 и гильз не останется. Всё соберут.

 

Смотря что для камрада значит "много настрела") В моем понятии "много" - это когда прибор постоянно дает перегрузку))

 

Могу сказать по себе. Ещё 3-4 года назад, выходя в близлежащие леса мог без напряга накопать до 1 кг латунных гильз за раз. Сейчас есть огромные участки, где уже нет ни одной гильзы. Хорошо если за день попадётся пару штук. А местами земля девственно чистая, как сразу после образования галактики.

 

Либо же эта земля, в лесах под Малиновкой, выглядит как вспаханный огород и тишина....

 

Много было в лесах под Лютовкой,Березовкой,немного дальше под Удами,сейчас еще остались места возле граници,а самые богатые места в 3-5км за границей

 

Гильзач,патрони встречаются больше на маузер,на мосю мизер,ппш много,но согласен уже меньше-повыбивали.