Здравствуйте! Мой дед, Бодрин Захар Иванович (1911 г.рожд.), пропал без вести в октябре 1942г. Был призван в апреле 1942г. РВК г.Мыски и отправлен в составе команды в в\ч 3901 г.Омск. Дед прислал письмо, в котором пишет, что письмо опущено 5 мая 1942г., на днях отправляются на Запад. Судя по ОБД Мемориал, пропажу без вести оформили подворовым обходом после войны по этому единственному письму. Помогите, пожалуйста определить действительный номер для этой в\ч 3901. Это нужно для обращения с запросом в ЦАМО. Сканы письма и именного списка команды прилагаются. Предполагаю, что эта часть 3901 формировалась в состав 39 запасной стрелковой бригады, потому что она в это время как раз формировала маршевые роты в Омске. В интернете также нашел, что в\ч с похожими номерами 3911, 3931 также ссылаются на 39 ЗСБ. Поиск по сайту soldat.ru дает 1 ОТД. ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНЫЙ БАТАЛЬОН, Подчиненность: 1 ВДБР КОВО, то есть совсем не то, что нужно.
Эти темы читали? http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4704 http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4694&hl= http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24665.0
Из-за первых двух я и обратился на этот форум для того, чтобы уточнить номер полка. Пока не ставлю целью подтверждения его службы в части 3901. Пока пытаюсь определить действительный номер в\ч 3901. По справочникам soldat.ru не определяется. Возможно у кого-то есть такая информация.
ИМХО, из запасной части могли отправить куда угодно, где надобность была. Может поможет чем следующее: Дурнов в/ч 3901 - убит проходя службу в 80 СД: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62323271 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53213536 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63418566 Также в ОБД есть упоминания о п/п 3901. Пузанков п/п 3901 - перебежчик из состава 17 СД: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57241961 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2632323
Правильно будет все же звучать так: "в/с п/я 3901" . Это условный адрес штаба 39-й зсбр. Расшифровывается так: "войсковое соединение почтовый ящик № 3901". Действительно, команда призывников была направлена в один из запасных стр.полков этой бригады. Установить это можно только лично посетив ЦАМО, не будут они искать, так как точно не известно, куда именно был зачислен искомый... Следует отметить, что часто в переписке терялось либо в/ч или п/я, что значительно затягивает поиск сейчас при установлении истины - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...84574763&id1=9b77613962731f4db39c6a6f3c7844ae http://obd-memorial.ru/Image2/filte...84823850&id1=4bb0318b27ee8212bb8512b7592c33a7 В справочнике, которым Вы воспользовались - http://www.soldat.ru/v_ch.html - этой информации не будет, так как статус бригады тыловой... Следующее Ваше предположение также неверно. Маршевые роты формировали именно зсп. ЗСП также имели условные адреса: в/ч п/я 3911 - 104 зсп (не точно) в/ч п/я 3921 - 119 зсп в/ч п/я 3931 - 126 зсп в/ч п/я 7520 - 387 зсп в/ч п/я ??? - 48 зап также в состав входили другие в/ч, которым могли быть приказом закреплены условные адреса(номера).. Как пример вид оригинального штампа на справках - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71672430&id1=91d1a98db17a8e7a7fe0c5a283d66898 http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71619431&id1=cb7f6ef5d219fa9313e8f2fbe1a0bb65 Стоит отметить: номер почтового ящика воинским частям (учреждениям), входившим в состав соединения (объединения), присваивался приказом командира соединения (объединения), и его принадлежность может быть установлена только при наличии в архиве приказа об этом командира соединения (объединения) или иного сводного перечня, например, в документах вышестоящих объединений. Причем привязки к настоящим почтовым отделениям населенных пунктов не было, проще - п/я был виртуальным. Кстати, ошибка многих в начале поиска принимать информацию РВК дословно... как пример - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70570515&id1=055b3ed94c96597f4673a08977840619 - в действительности верное направление - в/ч п/я 3911... Ну и как закрепление примеры: http://obd-memorial.ru/Image2/filte...84829552&id1=1e37d128c1d05de57d77ff87d8c63090 http://obd-memorial.ru/Image2/filte...16955870&id1=7396134aeb497a329b36556c6d01c915 ужас, скоко буков...
насчет отправки... судьбы из списка РВК: Номер записи 51976257 Фамилия Распутин Имя Ананан Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Мысковский РВК, Новосибирская обл., Мысковский р-н Последнее место службы штаб 3 Гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 28.08.1942 Название источника информации ЦАМО или так... http://obd-memorial.ru/Image2/filte...00341376&id1=35331356cfd35c5d48a48c847c1d87c0 http://obd-memorial.ru/Image2/filte...01204414&id1=e862094621b5204ad041dc141f13151e и так далее..
Спасибо за исчерпывающий ответ. Это как раз то, что я пытался узнать. Хотелось бы только кое-что уточнить. Есть два варианта. Какой из них соответствует действительности? 1. Команду направили в одно из подразделений в составе 39 зсбр, которое использовало тот же п/я 3901, что и штаб. 2. Через в/ч 3901 в именном списке команды обозначили саму 39 зсбр, то есть команду могли определить в любой полк. Еще один вопрос. В состав действующей дивизии входили отдельные батальоны (разведка, связь и т.д.). Формировались ли на базе 39 зсбр эти батальоны, а также штабные роты (комендантская, НКВД, конюхи разные и т.д.)?
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...84829552&id1=1e37d128c1d05de57d77ff87d8c63090 - поясните, что Вам не понятно из этого скана, вроде все расписано, в Вашем случае было также, только смысл как при направлении пополнения... в/с п/я 3901 - это и есть условное обозначение только штаба(управления) бригады.. По второму вопросу все мутно, все в зависимости от приказов сверху. Например , создать лыжный батальон, как отдельную в/ч, согласно штату. Но в основном, это были маршевые роты с бойцами, с определенными ВУС (военными учетными специальностями). Но без исключений, как обычно не бывает..
В примере выше как раз все понятно. Во-первых, Вы сами писали: действительно, команда призывников была направлена в один из запасных стр.полков этой бригады. Во-вторых, как я понял не все записи РВК нужно понимать буквально. Наверняка у самой 39 зсбр был почтовый ящик и скорее всего он совпадал с почтовым ящиком штаба, ведь в штаб же будут идти письма, отправляемые в 39 зсбр. Значит, логично предположить, что если хотели сослаться на 39 зсбр как на часть, то тоже писали в\ч 3901. Зачем? Предположим, что предварительно не знали куда их точно определят в бригаде 39 зсбр. В-третьих, возможно были другие подразделения в составе 39 зсбр, которые подчинялись непосредственно штабу и пользовались тем же ящиком, например, отдельные батальоны (разведка, связь,...). В-четвертых, мой дед был из крепкой крестьянской семьи. Их семью даже раскулачили (забрали весь скот в колхоз), хотя у них не было наемных работников. Перед самой войной он был осужден за драку на один год (вступился за брата, которого избивали. крепко вступился ). Только вышел и пошел в армию. ВУС у него = 1, то есть стрелок,разведчик. Из этого следует, что вряд ли с таким послужным списком его взяли бы куда-то в штаб дивизии даже в комендантскую роту (разве что конюхом ). Разве, что в связь, разведку или хоз.взвод прикомандированные к штабу. Возможно я ошибаюсь в случае с записями РВК и подразделение было заранее определено. Но поскольку я этого не знаю, то допускаю и ту и другую возможность. Буду очень признателен, если Вы проясните данную ситуацию. Спасибо.
Прежде, чем предполагать, все же необходимо понять структуру зсбр.. хотя бы на таком примере - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=1653 - и понять, что само по себе зсбр - это попросту ускоренный курс молодого бойца, особенно на апрель 1942г, учебная, ВУС, конечно имел значение, но отбор шел уже конкретно на фронте, особенно ценились спецы, у которых была именно военная специальность или близкая к ним... позже к пополнению стали относиться более серьезно... Поймите, все остальное - гадание на кофейной, и множество "возможно" только уводит поиск в дебри... 1. Ваш искомый в составе команды призванных убыл в 39 зсбр. 2. В зависимости от указаний из штаба бригады команда призванных могла прибыть в приемо-распределительный батальон бригады (ПРБ) или же сразу направлена в один из запасных полков. С учетом Ваших пояснений, короткого времени в бригаде и № ВУС, навряд ли он был распределен в специфичную часть, типа УЧЕБНОГО батальона связи... в апреле в лыжных необходимости уже не было... для снайперов срок обучения слишком короткий... 3. В течение обучения шел отбор и формирование маршевых рот. Искомый мог попасть в ЛЮБОЕ подразделение, при этом по прибытию на фронт также могли направить на пополнение ЛЮБОЙ боевой части. С учетом короткого пребывания в бригаде, формирование пополнения шло спешно... 4. Делайте запрос(лучше езжайте сами) в ЦАМО. У Вас на реальный список призванных, есть письмо, и дата отправки на фронт, списки маршевых рот есть навряд ли, но могут быть журналы учета переменного состава. Точка опоры есть, можно начинать... Еще раз повторюсь, за в/с п/я 3901 скрывается вся бригада, просто принято считать конкретно штаб... возможно, отдельные части, ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ штаб бригады, то есть имели штат ПОСТОЯНЫЙ, не имели согласно приказа своего условного номера(адреса), и могли пользоваться адресом штаба... С учетом подобных поисков вероятность отыскать следы не велика, но направление, фронт, армию, дивизию... Удачи!
Подскажите, пожалуйста. На именном списке (на скане в первом сообщении) стоят пометки карандашом слева от порядковых номеров либо "рк" либо "-" (как у Бодрина). Что сие может означать? Может "рк" - рабоче-крестьянин, а "-" - смутный элемент ?
"-" стоит против тех, кто призывается непосредственно из Мысковского РВК. Значит "рк", имхо, обозначает районный комиссариат. Вопрос пальцем в небо . Вопрос снят.
