Петиция о независимости Германии

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем nina, 22 янв 2014.

  1. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Сообщения:
    291
    Адрес:
    Россия, Москва
    Дурь какая-то.

    С чего это ФРГ недееспособна? Подееспособней многих.

    С чего жизнь там невыносима? Ага, наверное, поэтому эмигранты со всего мира туда лезут - к невыносимой жизни стремятся.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Глушилка GPS Глонасс для авто в прикурювач 12-24V для вантажних і легкових автомобілів​ Опис:...
      420 грн.
    2. (в наличии 20 шт.)
      Пропонуємо до Вашої уваги придушувач супутникової навігації - автомобільну глушилку GPS Глонасс, яка...
      620 грн.
    3. (в наличии 50 шт.)
      Модулі перешкод із церкулятором Основна функція заглушення телеметрії дрона радіокерування, LoRa RC...
      15500 грн.
    4. GPS навигатор TomTom One Canada 310. В отличном рабочем состоянии. Отсутствует резинка-присоска на д...
      600 грн.
    5. Чудовий gps навігатор Встановлені старенькі OSM мапи України Все функціонує як повинно Працює від 2...
      2800 грн.
  3. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    И где же!?
     
  4. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    То что родиться в Германии счастливо для процветания это понятно.В смысле Германия находится в сфере геополитического господства США.В 1945 лишилась суверенитета и до сих пор не обладает им в полной мере.
     
  5. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Сообщения:
    1.560
    Адрес:
    Мордор
    Вот в этой диаграмме как раз и видно в чём подвох!
    Объясню ещё более прямолинейно: в том, что США стала сверхдержавой - заслуга немцев.
     
    Серебро нравится это.
  6. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Особенно Гитлера.Если бы Германия войну не проиграла,не факт что доллар стал бы мировой валютой.Без господства доллара под тяжестью экономических проблем США могли бы развалится на более жизнеспособные образования.
     
  7. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Самоограничения Германии во внешней политики вызваны катастрофическим поражением в войне.Немцев обвинили в патологической агрессивности и фактически поставили перед ними условие:ещё раз вы войну начнёте,мы вас всех вырежем.Подсознательный страх перед новым глобальным поражением мешает немцам играть более ощутимую роль в политике.
     
  8. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    цитаты из книги Теодора Кауфмана "Германия должна погибнуть!"

    http://gmperish.far.ru/html/t1.html

    Эта война, с ее душераздирающими страданиями, с ее неописуемыми Германскими опустошениями, с ее невыразимыми Германскими зверствами, порождена агрессивной душой тех варваров которых описывал Макиавелли (Machiavelli) более четырехсот лет назад:

    "Германские города мало или совсем не тратятся на что-то ещё, кроме как на пополнение военных арсеналов и улучшение своих фортификационных укреплений... по праздникам, вместо развлечений, Германцы изучают применение оружия."

    История повторяется.

    Мы можем изъять тигра из его естественной среды обитания,из его логова в джунглях, и терпеливо приручать его так, что в конечном итоге он откликнется на нашу заботу, он станет есть корм из наших рук и выполнять наши команды. Чем более уступчивым он становится в ответ на эту внешнюю заботу, тем больше мы обманываемся, полагая, что он забыл свои дни, проведённые, в джунглях. Это фатальный обман. Ибо неизбежно наступит момент, когда его тигриная душа заставит тигра снова применить когти. Это неизбежная реакция на непреодолимый зов души, однажды тигр снова вернется джунгли. Он снова станет убийцей.

    Так же и с народом Германии. Казалось бы, Германцы могут на время соответствовать нормам цивилизации, казалось бы, они могут усвоить внешне манеры и поведение цивилизованных народов, но все это время у них внутри остаётся их агрессивная душа, которая в конечном итоге побуждает их так же, как и тигра, убивать. И никакая забота, или логические рассуждения, или культура - в прошлом, настоящем или будущем - никогда не смогут изменить основной характер Германцев. Ибо, если этого не случилось в течение примерно двух тысяч лет до этого, то стоит ли ожидать, что это чудо случится завтра?

    Эта аналогия, связывающая народ Германии с дикарской душой не вульгарное сравнение. Лично Я ненавижу этот народ сильнее, чем стадо диких зверей или клубок ядовитых рептилий(змей?). Того, кто не ненавидит тех, чья душа не может источать духовного тепла, того жаль. И если Германский народ хотел бы жить сам по себе, во мгле, это было бы строго его собственным делом. Но когда они делают постоянные попытки закутывать души других людей в свои зловонные одежды, то настало время изгнать их из семьи цивилизованного человечества, в которой они не могут иметь места, или права на существование.

    Нам нет нужды осуждать Германцев. Они осудили себя сами. Достаточно прочитать и послушать слова, написанные и сказанные самими же Германцами, достаточно вынести страдания и потрясения, вызванные исключительно Германским народом в погоне за своими мегаломаниакальным идеалами и дьявольским стремлениям, чтобы в итоге сделать заключение о том, что Германцы сами решили, почти затребовали, своего изгнание из сообщества. Они утеряли желание быть человеческими существами. Они лишь звери, и должны рассматриваться как таковые.

    Не стоит удивляться тому, что нации Западного мира встречают общепризнанную программу Германии по завоеванию и владычеству над миром в огромной степени с удивлением и недоверием. Ибо такая идея совершенно чужда тем основные принципам и инстинктам западной цивилизации, которая мучительно и постепенно, возникла из хаоса последних тысяч лет. Эти цивилизованные народы уважают индивидуальные права, святость человеческой жизни, свободу и стремление к счастью как к добродетели для себя, для всего человечества и для отдельных Государств, как гаранты(народы) этих прав. И хотя, в разное время своего существования, эти народы и пытались достичь политической и экономической перестройки, и даже территориальной экспансии силой оружия, но следует заметить, что ни одна Западная нация никогда не создавала такой религии войны, такого идолопоклонства или милитаризации, такого культа массовых убийств и разрушений, как это сделала Германия и ее народ.


     
  9. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Вот где собака порылась.;) Вон чего захотели...
    Поражает юридическая неграмотность немцев. Мирный договор между Германией и союзниками ЕСТЬ. Хоть так и не называется. Это договор Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии подписанный 12.09.1990 и вступивший в силу 15.03.1991
    В числе прочего в договоре указывалось
    Что не так? Петиция - чистой воды пиар и с дальним прицелом.
     
    Allex761 нравится это.
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Новый "Версальский договор"?

    Договор, состоящий из десяти статей, урегулировал внешнеполитические аспекты объединения Германии и фактически тем самым взял на себя роль мирного договора между Германией и державами-победительницами во Второй мировой войне, хотя стороны избегали такого определения. Его результатом стало восстановление немецкого единства и окончательного «полного суверенитета Германии над своими внутренними и внешними делами».

    • Объединённая Германия включает территории Германской Демократической Республики, Федеративной Республики Германии и всего Берлина.
    • Её внешними границами окончательно стали существовавшие на этот момент границы Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии, что означает, что объединённая Германия не имеет никаких территориальных претензий к другим государствам и не будет выдвигать таких претензий и в будущем.
    • Объединённая Германия подтверждает, что с немецкой земли будет исходить только мир, и отказывается от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием.
    • Вооружённые силы объединённой Германии в течение 3—4 лет сократятся до численности 370 000 человек.
    • Вывод советских войск с территории бывшей ГДР будет завершён к концу 1994 года.
    • Иностранные войска и ядерное оружие или его носители не будут размещаться и развёртываться на территории бывшей ГДР.
    • Прекращается ответственность четырёх держав в отношении Берлина и Германии в целом.
    • Объединённая Германия обретает полный суверенитет над своими внутренними и внешними делами.
     
  11. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    Земля
    Насколько понимаю оккупация ФРГ, была прекращена в 1954, в 1955 ФРГ вступает в НАТО, через два года Франция возвращает Саар. Указ о прекращении состояния войны с Германией со стороны СССР - 1955г.

    Наверно такому отжигу со стороны немцев евреи бы очень обрадовались и истребовали репарации повторно :) Может это пятая колона засела?
     
  12. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    ответ знатокам мирных договоров.
    пишет Алексей Фененко
    К.и.н, в.н.с. Института проблем международной безопасности РАН, эксперт РСМД

    на Потсдамской конференции 1945 года державы-победительницы выработали единую формулу в отношении Германии: денацификация, демилитаризация, демонополизация и демократизация. Было также решено, что союзники будут придерживаться общей линии в отношении Германии. Но выработать мирный договор с Германией союзникам не удалось. На Парижской конференции 10 февраля 1947 года были подписаны мирные договоры только с союзниками Германии - Италией, Финляндией, Венгрией, Румынией и Болгарией. В 1949 году на базе общей оккупационной зоны западных союзников была провозглашена ФРГ, на базе советской – ГДР. США, Великобритания и Франция восстановили суверенитет ФРГ посредством Боннского договора (1952) и Парижских протоколов (1954). СССР сделал то же в отношении ГДР через соглашения 1950 – 1958 гг.

    Обе стороны обвиняли друг друга в срыве Потсдамских договоренностей. Советское руководство утверждало, что сам факт создания ФРГ и ее принятия в НАТО девальвирует Потсдамские соглашения. На Западе утверждали, что Потсдамские соглашения были сорваны действиями СССР в Первом Берлинском кризисе 1948 года и созданием ГДР. Попытка возобновить переговоры о подписании мирного договора с Германией в 1959 – 1961 гг. закончилась неудачей. «Немецкий вопрос» стал источником напряженности в Европе из-за комплекса проблем: попытки ФРГ получить доступ к управлению американским тактическим ядерным оружием (ТЯО) через проект многосторонних ядерных сил НАТО (МЯС); непризнание ГДР со стороны ФРГ; действие провозглашенной в 1956 году доктрины Хальштейна (Бонн разрывает дипломатические отношения с любой страной, признающей ГДР, делая исключение только для Советского Союза); неурегулированность статуса Западного Берлина; непризнание ФРГ границ между ГДР и Польшей по Одеру-Нейсе.

    Толчком к обсуждению вопроса об объединении Германии стал приход к власти Михаила Горбачева в марте 1985 года. В ходе визита в Париж он призвал возродить предложенную Шарлем де Голлем концепцию «общеевропейского дома» и решить на ее основе «немецкий вопрос».

    Ситуация была частично нормализована в рамках «новой восточной политики» канцлера ФРГ Вилли Брандта (1969 – 1974 гг.). Именно при В. Брандте ФРГ признала границы по Одеру-Нейсе, присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) в качестве неядерного государства, согласилась на предоставление Западному Берлину статуса «вольного города» и прекратила действие доктрины Хальштейна. В 1972 году был подписан Договор об основах взаимоотношений двух немецких государств. ГДР и ФРГ признали друг друга и вступили в ООН как два разных государства. Однако при этом Договор 1972 года зафиксировал статус немецкой нации как разделенной. Это создало правовую основу для обсуждения в будущем вопроса об объединении Германии.

    Толчком к обсуждению вопроса об объединении Германии стал приход к власти Михаила Горбачева в марте 1985 года. В ходе визита в Париж (октябрь 1985 года) он призвал возродить предложенную Шарлем де Голлем концепцию «общеевропейского дома» и решить на ее основе «немецкий вопрос». После заключения соглашения ГДР и ФРГ о переходе к расширенному формату отношений (1987 год) вопрос об объединении «двух Германий» стал переходить в практическую плоскость. Падение Берлинской стены 9 ноября 1989 года ускорило сдвиги в решении вопроса. В ноябре 1989 года канцлер ФРГ Гельмут Коль (1982 – 1998 гг.) предложил схему поэтапного объединения двух немецких государств.

    Но «немецкий вопрос» не мог быть решен без участия держав-победительниц - СССР, США, Великобритании и Франции. Теоретически здесь было два варианта. Первый «2+4» предполагал, что ГДР и ФРГ сами выработают схему объединения. Второй «4+2» предусматривал, что четыре державы - победительницы выработают условия объединения ГДР и ФРГ, а немецкие государства примут их решения.

    Наиболее жесткую позицию занимали Франция и Великобритания с их историческими страхами перед Германией. Президент Франции Франсуа Миттеран (1981 – 1995 гг.) был противником объединения ФРГ и ГДР. Премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер (1979 – 1992 гг.) заявила, что Лондон согласен только на конфедерацию ГДР и ФРГ. Администрация Джорджа Буша-старшего (1989 – 1992 гг.) склонялась к варианту «2+4». Но Вашингтон не хотел ссориться с Великобританией и Францией, тем более что администрация Ф. Миттерана продолжала процесс возвращения Парижа в военную организацию НАТО.

    Подписанный 12 сентября 1990 года Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии отменил остатки оккупационного статуса ФРГ и права держав-победительниц на ее территории. Но он сохранил ряд ограничений ее суверенитета.


     
  13. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Какие конкретно ограничения суверенитета Германии сохраняет договор 12.09.90?
    К.и.н. и в.н.с и эксперт РСМД может что-то нам поведать? Мы поймем. По крайней мере попробуем, хоть не кины и не вэнээсы.
     
  14. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Сообщения:
    291
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я не понимаю, кому плохо от этих ограничений и что даст еще одна подписанная бумажка?
     
  15. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
    (С)Во-первых, были наложены ограничения на развитие Бундесвера. Вооруженные силы ФРГ за четыре годы должны были сократиться до 370 000 человек. Германия подтверждала зафиксированный в Парижских протоколах 1954 года отказ от производства, владения и распоряжениям оружием массового поражения (ОМП). В договоре подчеркивалось, что «с немецкой земли будет исходить только мир». Применение немецких вооруженных сил разрешалось только с согласия ООН.

    Во-вторых, подтверждался запрет Германии проводить референдумы по военно-политическим вопросам. Эти обязательства, внесенные в Конституцию ФРГ 1949 года, были подтверждены (1) специальным письмом канцлера Гельмута Коля президенту СССР от 12 сентября 1990 года и (2) заявлением Гельмута Коля 12 сентября 1990 года.

    В-третьих, Московский договор косвенно сохранил введенный Боннским договором 1952 года механизм обязательных консультаций Германии с державами - победительницами по внешнеполитическим проблемам. Действие Боннского договора прекращалось после подписания Московского договора. Но это ограничение было наложено на ФРГ вплоть до подписания мирного договора. Московский договор юридически не имел статуса мирного договора, и потому сохранил в силе это положение. В его преамбуле указано, что документ подписан, «учитывая права и ответственность четырех держав в отношении Берлина и Германии в целом, а также соответствующие соглашения и решения четырех держав военного и послевоенного времени».

    В-четвертых, сохранился в силе запрет ФРГ требовать вывода иностранных войск с немецкой территории до подписания мирного договора. Это обязательство было также введено Боннским договором 1952 года. Но Московский договор не фиксировал сроков вывода из Германии войск держав-победительниц и не прописывал процедуры возможного запроса по данной проблеме со стороны Германии.
     
  16. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Абсолютно тривиальные обязательства применяемые к разным странам многими договорами. Например, к той же Украине.

    Ну, и? А, у Австрии конституционно закреплен статус нейтралитета. Тоже зависимая страна?

    Все эти пункты есть в тексте Договора 120990? По вашему это "ограничение суверенитета", а по моему обычная практика международных договоров, когда какая либо сторона принимает на себя какие-либо обязательства.
    Я так понял, цель петиции демонтировать систему международных договоров ФРГ? А, что взамен? Новый Германский Рейх? С которого согласно новому "мирному договору" можно чего-то стянуть?;)
     
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Сталин установил границы в Восточной Европе и на этом держатся все нынешние государства. Если признать Сталина тоталитарным злодеем, то автоматически выходит что 3-й Рейх вел "праведную" войну против большевизма, а это в свою очередь не соответствует политике США и Израиля и снимает все ограничения по Германии. Но это приведёт к пересмотру границ и возникшие претензии неизбежно перерастут в конфликты.
     
  18. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Дуглас Рид в книге "Спор о Сионе" ответил на вопрос.

    Главной террористкой в Румынии была еврейка Анна Паукер, отец которой (раввин) и брат находились в Израиле. Это был один из интересных случаев описанных Хаимом Вейцманом разногласий в еврейских семьях в годы его детства между «революционным коммунизмом» и «революционным сионизмом» и только в одном этом вопросе. Мадам Паукер использовала своё положение, чтобы дать возможность отцу выехать в Израиль, несмотря на то, что (по словам брата) «партийная линия предписывает удерживать евреев в Румынии». От социологов, интересующихся сравнением методов революции с обычаями африканских дикарей, не ускользнёт роль женщин в революциях; явно дававшаяся им сознательно, начиная с тех представительниц слабого пола, которые сидели за вязанием чулок вокруг гильотины, приветствуя восторженным рёвом каждую катившуюся благородную голову.
     
  19. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Новый Германский Рейх означает выход из Евросоюза и евро с последующим крахом всего Нового Мирового Порядка.Без финансовой помощи Германии Евросоюз рассыпется как карточный домик.Удержание Германии в рамках ограниченного суверенитета один из ключевых пунктов наднациональных структур!
     
  20. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    В политике сплошь двойные стандарты.Критика Сталина не означает отказа от установленных им послевоенных границ.
     
  21. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Если с Германии снимут ограничения, то она вправе потребовать "откатиться" к границам 1939 года.;)
     
  22. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Так а кто ж уйдёт?Немцы настаивать будут,атомную бомбу запросто получат.В счёт оплаты за холокост.
     
  23. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    А "подрезали" Германию нехило за две войны.
    [​IMG]
     
    Dr.Watson нравится это.
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити



    Общегерманские референдумы на общеполитические темы не предусмотрены Основным законом ФРГ. Есть только два исключения: референдумы обязательны, если речь идет о принятии новой конституции для всей страны или об изменении федеративной структуры. В таком случае он проводится в соответствующих субъектах федерации.
    Так было в 1952 году при слиянии двух земель в Баден-Вюртемберг и в 1996-м, когда в результате референдума не состоялось объединение Берлина с Бранденбургом.

    Отдельная история - референдум в Сааре, автономной области, находившейся после окончания второй мировой войны под французским управлением. В 1955 году жители области отклонили вариант статуса внегосударственной особой территории в рамках Западноевропейского Союза, после чего - к 1 января 1957 года - Саар присоединился к ФРГ на правах субъекта германской федерации.

    Вот, собственно, и все по-настоящему жизненно важные вопросы, которые когда-либо решались в Германии путем прямого волеизъявления немцев. У авторов немецкого Основного закона 1949 года были веские основания не особенно доверять нации, в прошлом падкой на политические искушения. Негативным был и опыт Веймарской республики, где на референдумы популисты выносили то экспроприацию землевладельцев, то репарации, которые выплачивала Германия после Первой мировой войны.


    Другое дело - референдумы на коммунальном уровне или - на худой конец - в масштабах отдельной федеральной земли, как сейчас в Баварии или Гамбурге. Такого рода всеобщие голосования местного населения проводились в Германии 3280 раз, правда, из них только 18 раз - в субъектах федерации (по 6 раз в Гамбурге и Баварии, дважды в Берлине и Шлезвиг-Гольштейне, по одному разу в Саксонии и Саксонии-Ангальте).
    При этом условия для проведения референдумов в разных землях разные и в некоторых случаях - едва осуществимые. Так, в Баден-Вюртемберге для этого требуется в течение двух недель собрать подписи 16,6 процента всех имеющих право голоса. В Гессене - еще труднее. Там в пользу референдума должна высказаться пятая часть избирателей. Различен и кворум. Прошедший в Баварии "табачный" референдум был бы, скорее всего, объявлен не состоявшимся за отсутствием достаточного числа его участников в некоторых других немецких федеральных землях. http://www.dw.de/важные-темы-в-германии-на-референдумы-не-выносят/a-5819768-1
     
    Краснеккер нравится это.
  25. Dr.Watson

    Dr.Watson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия, Москва
    Из известного анекдота: "Идет Иисус Христос по дороге. Навстречу ему немец. Иисус: "Слушай заповедь Господню!" Немец: "Какую?" Иисус: "Не убий!" Немец: "Не, Господи, нам это не подходит. Мы всю жизнь с соседями воевали и будем воевать. Рейх у нас маловат, надо бы расширить".
    P.S. А Нижняя Силезия к Чехословакии отошла. На карте это просто не обозначено. Плюс восточная часть земли Бранденбург и немножечко Саксонии - туда же. Так что фактические потери еще больше, чем на карте. Где-то около 45% территории в общей сложности от Германии оттяпали.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2014
    VoldemarRUS нравится это.
  26. grib2

    grib2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.128
    Немцам просто с Гитлером не повезло.Воевать их заставил и проиграть тоже.В 1944 ему говорили генералы,надобно бы эвакуировать войска из Прибалтики,Италии,Норвегии,Балкан.Гитлер им так и сказал:Германия должна проиграть войну.Они подумали фюрер шутит и продолжили всамделишную войну.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2014