бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

А откуда информация, что это были дамские трусики? А дайте мне фото этого "артефакта", желательно во всех ракурсах и хорошем разрешении, и с 8 печатями за оригинальность снимка, и данные, где он теперь находится. А каким образом вы знаете, что супружница коменданта предпочитала ходить в кожаных трусиках? А предъявите-ка фотоснимок (требования см. выше)!
Большая оригиналка была эта фрау Кох.
Конструктивне так продолжать дискуссию?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Смотрим выше в этой же теме. Фото, насколько я понимаю, "чудом спасшийся" сделать забыл. Офонарел, наверное от зрелища.... Или спрятанный в интимных местах фотик заклинило. (Кстати, никак не могда понять, такая офигенная секретность, а вдоль и поперек обысканные юде и рисовали и фотографировали, Джеймс Бонд отдыхает). А других сведений об опознанных тату нету.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Я как-то смотрел худ. фильм про войну во Вьетнаме, название уже не помню, так там есть такая сцена когда негр отрубает у мертвого вьетнамца голову и носит ее с собой в рюкзаке как сувенир или талисман. Ведь такое могло быть… не так ли? Или ожерелье из ушей… больных везде хватает.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

только у негров это не болезнь, а народная культурная традиция. Не надо смешивать эти два понятия

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Но этот негр солдат американской армии! Интересно как командиры смотрели на то что их солдаты ходят с бусами из ушей? И были какие-нибудь суды за такие действия? Я извиняюсь за то что чуть-чуть не в тему.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Есть известная легенда (озвученная в том числе и у Деларю), как Гиммлер грохнулся в обморок, поприсутствовав на массовой экзекуции в Минске. Якобы после этого рейхсфюрер озаботился моральными последствиями для простых эсэсманов. Грубо говоря, перепугался, что у подчиненных в массовом порядке поедет крыша и они станут опасными для окружающих. И ведь речь шла о простых расстрелах, а не об изысках с освеживанием заключенных. И опять же... нас учили, что там (то есть у них в Рейхе) был тотальный шпионаж всех за всеми... Как это этих любителей ик-стрима самих на абажуры не пустили, а?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Да Вы что!? Я честно такого не слышал удивили, сам батя СС…

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ну Вы, блин, даете.... (С)
У нас тут целый раздел "Литература" имеется, очень рекомендую. Книга Деларю называется "История гестапо". От себя рекомендую книгу Хайнца Хёне "СС. Орден мертвая голова". Очень интересно и познавательно.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

А что - у фройлен Кох был специальный интендант, стиравший ее исподнее, навряд ли. Запросто прачечником мог служит заключенный. Причем, фрау было абсолютно наплевать, что и как он о ней подумает, не?

Аааа..а я то, необразованный думал, что Лёнка Пантелеев - это такой юный налетчик 20-х годов, спойманный и посаженный в ИТК "Шкид" (Школа имени Достоевского). Впоследствии ставший советским писателем, и написавший ту самую "республику ШКИД" совместно с Г.Белых. Ото я наивный...

О "молодых и необразованных" - комплименты я люблю. Лучше оставаться таким внешне forever young, чем в голове

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ну раз пошла такая "пляска" тоже рекомендую :
The Buchenwald Report, trans. and edited by David A. Hackett (Boulder: Westview Press, 1995).

In April 1945, an Intelligence Team from the Psychological Warfare Division of the Supreme Headquarters of the Allied Forces went to the newly liberated Buchenwald Camp, and interviewed survivors and attempted to document what had happened there. The team was headed by 2nd Lt. Albert G. Rosenberg, and the Main Report (history of the camp) was written by survivor Eugen Kogon.

Kogon used the report as the basis of his 1946 book, Der SS- Staat (English ed.: The Theory and Practice of Hell, 1950).

Although the report's existence was known of by scholars, it was supposed that it was lost or buried in some archive. Kogon had lost his copy in a flood at his home. But Rosenberg has saved a carbon copy for himself. This edition is the first time that the entire report has been published, in any language. The original plan was that it would be translated into English and published, but nobody knows what happened to the original report.

Excerpts:

page 43n:


Ilse Koch, known in the popular press as 'the bitch of Buchenwald,' was tried at the Buchenwald camp guards trial. Her collection of human skin and tattoos received extensive publicity. She was sentenced to life, but the sentence was reduced to four years. A public furor resulted, including an investigation in 1948 by a U.S. Senate committee headed by Homer Ferguson of Michigan. Koch was released in 1949, rearrested by German authorities, retried, and sentenced to life imprisonment. She committed suicide at Aichach prison in Bavaria in 1967. NA, RG 338, case 000-50-9, box 426, 'Review,' 62-65, 94-95; Frank M. Buscher, The U.S. War Crimes Trial Program in Germany, 1946-1955, (New York: Greenwood, 1989), 54-55; Louis L. Snyder, Encyclopedia of the Third Reich (New York: McGraw-Hill, 1976), 198.
page 44:


Frau Koch took baths in Madeira that was poured into the bathtub.
page 64:


Dr. Wagner wrote a doctoral dissertation on tattooing, had the entire camp searched for people with tattoos, and had them photographed. The prisoners were later called to the gate by Commandant Koch, selected according to the splendor of their tattooed skin, and sent into the infirmary. Soon thereafter the best examples of skin appeared in the pathology department, where they were prepared and were shown to SS visitors as special treasures for years. Koch had an 'artistic' table lamp made for himself out of human bones stretched over with human skin. Hundreds of prepared human skins were sent to Berlin on orders of the chief doctor for the concentration camps, SS Colonel Dr. Lolling.
--From the "Individual Reports" Section of the book:

page 143: Excerpt from "The Early Years of the Camp," by Fritz M"annchen, Dresden:


...One Sunday in February 1938 the prisoners had to stand naked in the square for three hours while SS men searched their clothes. During this time the wife of the mass murderer Koch and four other SS officers' wives stood at the barbed wire fence and stared lewdly at the naked prisoners.

page 337: Excerpt from "Valet for Koch," by Kurt Dietz, Tiefenau über Riesa:

I was called by Dr. [Konrad] Morgen, who led the investigation, to make a deposition as a witness. Of course I avoided all damaging testimony because I knew that otherwise I myself would be condemned to death. In particular, I was asked whether Frau Koch had satisfied her perverse desires with me (she would use a small stick to beat the penis she forced a prisoner to show her); I could answer no in good conscience.
page 338: Excerpt from "Sidelights on the Koch Affair," by Stefan Heymann, Manheim:


The fact that Koch had lamps made of human skin, which of course had to be decorated with 'artistic' tattoos, did not distinguish him from the other SS officers: They had the same 'artworks' made for their family homes. It is more interesting that Frau Koch had a lady's handbag made out of the same material. She was just as proud of it as a South Sea island woman would have been about her cannibal trophies.



--------------------------------------------------------------------------------
From Laurie, Clayton D. The Propaganda Warriors: America's Crusade Against Nazi Germany (Lawrence: University Press of Kansas, 1996), p. 285, note 6:

6. Letter, Creedy to Sioux, 27 Apr. 1945, and Creedy to Wintle, 12 Mar. 1948, both in Box 15, Entry 99, RG 226. In his 27 April letter, Wintle wrote that 'the planning staff in Washington used to cut out most of the best human sausage meat and human skin decorations stories as implausible. And yet, reading the Belsen concentration camp account, I noted some women had made a lamp shade out of pretty tatoo [sic] marks, having preserved the skin of victims. So once again we've turned out to be nearer the truth with out wildest flights of imagination than with some of our more modest creations.'

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

ппц. Ещё бы на суахили выложил тексты, лучше сразу целые книги. Понравилось про лейтенанта Розенберга и майора Когана, которые отважно составили отчёт по Бухенвальду. И что??? Об этом я написал по-русски ещё в начале темы, про то что они сделали и куда всё это потом делось - нафига приводить английский текст? Для солидности? Типа владею ин.языком Мы тут все люди солидные

аргументов снова нет, кроме атлантов, ИТД, и выдержки из английского текста. Надо себя больше уважать и уметь проигрывать достойно. Ну не делали в лагерях абажуры и прочие трусы из кож людей... бывает... Трудно конечно с этим смириться, ведь это проходили в школе и в бурсе, об этом напоминают с экранов телевизоров. И везде с теми же аргументами, ну и плюс "это должно быть правдой, потому что так должно быть"...

только не надо больше призывов обратиться к тысячам страниц томов Нюр.Процесса. Там всё точно так же голословно - т.е. вот вам несколько кусков кожи и фото двух голов и лампы... И всё, приговор на десятилетия готов. Это же просто несерьёзно.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Всё больше и больше напрашивается вывод, что детально о Нюрнбергском процессе вы, пане Волгадойчер, не утруждали себя чиать (там, кстати. холокосту и зверствам фашиков в лаегрях уделено по сравнению с отальным не так то много внимания). И потом во какая странность - вот есть у меня знакомый из Германии, так говорит что там всё больше турки досаждают, а не евреи, а вам вот чего-то фамилия Коган не догодила. Хм...

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Извините, был не прав!! Забыл, что Вы не читатель, а писатель.
Даю Вам визуальную ссылку. Тут всего полно!!!
site:www.ushmm.org crimes of war

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Автором сей душещипательной истории является Эрих фон дем Бах. В заявлении, сделанном им и опубликованным 23 августа 1946, содержится разговор, якобы имевший место между ним и Химмлером сразу после казни:

Бах: Райхсфюрер, их было всего сто.
Химмлер: Что вы имеете ввиду?
Бах: Посмотрите в глаза этих людей из команды, насколько глубоко они потрясены! Эти люди конченые до конца своих дней. Какого рода последователей мы здесь тренируем? Или неврастеников, или дикарей!

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Прочитал весь топ. Пришел к выводу, что дискуссия зашла в тупик. Факты наличия отдельных кусков человеческой кожи, еще не обозначают, что производство изделий из нее было поставлено на поток. С этим кажется согласились все. Хорошо известно, что главным потребителем данных изделий, являлось больное семейство Кохов. Но, все точки над І в этом вопросе поставил еще военный трибунал СС, приговоривший Коха к смертной казни, а его супругу посадивший в тюрьму. Это показывает отношение официальных нацистских властей к этому вопросу. Кстати, послевоенные бухенвальдские процессы (1947, 1951), привели к двухкратному освобождению Ильзы Кох из тюрьмы.
Дальше: приведенное фото (где человеческие головы) лично у меня вызвало большие сомнения. Где вы видели человеческие головы такого размера? Это мне напоминает случай из жизни: подарили мне как-то буклет о концлагере Маутхаузен. Там есть фото одного заключенного, карлика, а рядом фотография его скелета. И вот, один историк, причем не самый глупый (знаю его давно), кандидат ист. наук, на полном серьезе начала мне доказывать, что это раньше был обычный человек, и только злодейские нацистские эксперименты сделали его таким. Озадаченный, я показал фото знакомому врачу, с вопросом, можно ли сделать такое с человеком? Он на меня глянул и у виска покрутил - естественно нельзя (дальше последовало доходчивое объяснение, с анатомическими и биологическими подробностями). К чему я это рассказал? Просто также думаю и с этими головами - бутафория какая-то, тем более что после этого они нигде не всплывали и экспертизе не подвергались.
За сим прихожу к выводу, что дальнейшая дискуссия об изделиях из человеческой кожи бесполезна, ведь каждая сторона все равно останется при своем мнении.
По сему предлагаю всем примириться и тему закрыть, отметив констурктивность дискуссии.
А в качестве примирительного бонуса - вот вам Карл Кох, в непривычной ипостаси

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

И, если позволите, от меня.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Мда.. Абажуры превращаются... Превращаются абажуры... Абажуры.. В дамские трусики!!!
Т.е. самой убойное доказательство у вас это, "насколько я помню"? Почему сторонники вашего типа мышления требуют удокументировать им Холокост, топки-печки и прочие Циклоны, а вы сами про обычные бабские труселя ничего толкового сказать не можете?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Что-то вы зациклились на абажурах и трусиках. Из кожи много чего можно сделать.
Вот собственноручно мной сделанная фотка из музея ВОВ в Киеве. ДНК-экспертизу не проводил, звыняйте.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Ну, друже Вовкулаку, ты попав! Сейчас тебе скажут, что они сделаны из мексиканского тушкана.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Вы наверное обладатель каких -то особых оригинальных первоисточников? Поделитесь с нами.
Для Вас напомню!
Hundreds of prepared human skins were sent to Berlin on orders of the chief doctor for the concentration camps, SS Colonel Dr. Lolling.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Дружище Аrgentan, для этого не нужно иметь каких-то особых источников. Я воспользовался материалами "Уникальной энциклопедии СС" К. Залесского, издана в Москве в 2004 году, с.293.

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Так, оказывается, это были не единичные образцы, изготавливавшихся по заказу "особо больных персон", а целые сотни? Откуда эти данные?

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

О, Коган всплыл.... Да, такое не тонет. Это ведь с его подачи "СС является монолитной организацией, управляемой демонической волей одного человека", "жаждущие власти функционеры без чести и совести", "хорошо отлаженная и полность контролируемая система рабов-господ".... "Каждый шаг запланирован и просчитан до мелочей, каждая цель преследуется с запредельной, не поддающейся нормальным представленим жестокостью" и.т.д. и т.п. (Ничего, что я по-русски?)

Кстати, вспомнились торжественные похороны ящика с мылом. Вот абажурчику и трусикам с перчатками повезло меньше....

 

Ответ: бумажники и абажуры из человеческой кожи

Шановний друже Пономаренко !
Если Вы привели прямую цитату с данной страницы - это бред автора, но если нет...
Какой такой военный трибунал СС посадил Ильзу Кох в тюрьму, а не оправдал ее? Где проходил процесс в 1947 г.? Какое решение вынес судебный процесс1951г.? Кто покончил жизнь самоубийством в Баварии, находясь в пожизненном заключении в 1967 г.?
Извините, но матчасть надо учить.