да.... только 10 000 перестволенных под люгер ППШ .. а обычных неперестволенных, да и и ППСов "затрофеенных" сколько было ?? (у меня в коллекции тоже есть ППС с трофейным крестом, и это совсем не редкость..) а целые подразделения авиаполевиков и полицаев, вооружённых исключительно чисто русским оружием вообще не в счёт ... а только около 10 000 захваченных только финнами (!) ДП , после чего своих пулемётов они более не производили .... а сколько на самом то деле захваченных СВТ ..? тоже случайность ... З.Ы. побеждать всегда будет страна, у которой не заканчиваются танки, когда у противника заканчиваются снаряды. и когда "людского ресурса" всегда будет больше, чем патронов у пулемётчиков ... при таком раскладе "абсолютно случайно неприлично огромное" количество трофейного оружия - лишь следствие вышеперечисленного ...
да есть у меня и ммг мосинки со штыком , и гевер с бутчером совсем не напрягает лично меня и гевер и "алебарда" . более того, только от них какие то очень нездорово-агрессивные мысли о рукопашных возникают .... историческое обоснование: эвон,какой бздёж англичане с французиками в ПМВ по поводу всего лишь инженерных зубастых бутчеров затеяли .... а 98/05 был всего лишь ответом на мосино/лебелевские длиннющие иглы .... а как он всё-таки хорош в снятом с винтовки виде ..... фишка в том, что немцы, как всегда создали основательного монстра , но после отказались от этого, в пользу куда более практичных пулемётов на флангах . огромное ружьё-алебарда - это тупиковый путь для малочисленной профессиональной армии
И рад бы сказать - дело вкуса, Мосинка сделана по принципу Энфилда и Лебеля. Прямая шейка приклада создаёт акцентированный вектор усилия. Можно именно фехтовать - пальцами передней руки легко изменять направление удара. Иглообразным штыком с высокой проникающей способностью легко прокалывать, элементы снаряжения и кости не мешают входить штыку - он соскальзывает с них, плоская заточка не даёт застрять. Приклад крепче при прямом ударе, ведь нет изгиба шейки. Ствол толстый, не гнётся. Мосинка со штыком длиннее. Ну не знаю, что ещё... Центр тяжести, например. P.S Это я именно о винтовке со штыком как едином целом.
предельно дёшева мосинка, и боеприпасы на неё тож ,только от этого и популярна она неимоверно ... кстати, и у охотников тоже, но исключительно чисто по той же самой практической причине ... за один охотничий 8х57 целых два, а то и три мосинских купить можно на счёт СХП - та же "экономическая" фигня .. З.Ы. а изделие братьев Маузер до сих пор является основой практически всех ( и даже крупнокалиберных на слонов ! ) охотничих каров ..... а дать вам пару дней "поиграться" с бутчером 98/05 и гевером 98, так сказать "с правом выкупа" - точно потом 100 % кредит в банке возьмёте ... а чего мона натворить просто снятым отдельно взятым бутчером, ёуу ..... даже тупым обушком или рукоятью мона легко проломить височную кость , или напрочь вынести переносицу .. а про что на что и сколько раз намотать , уж не говоря про тупо нахлобучить , даже и говорить не хочется ... повторюсь , англо-французский визг и паника от германских штыков (читайте Ремарка) был вызван как раз именно "лучшим в мире копьём" на тот момент ... но разговор не за это - а за штыковые контратаки с морячками ....
короче, да здравствует парочка MG 42 на флангах ... З.Ы. так морячков будем или не будем правильно встречать в штыки ?
пускай только иглы нетравматичные 100 % заведут ... железные ММГ штыков - нафиг в топку а то тоже всякую ржавую подпиленную фигню придётся себе на кары цеплять .... а у нас тут всё же не гладиаторское, а как бы больше театральное соебщество
с интересом понаблюдаем за учителями со стороны, мы как-то ученые - некоторые даже Родиной, причем любовь взаимная, даже не представляете как она может отлюбить
господа, давайте не будем цепляться к сгоряча сказанным на ночь глядя словам что думаете за нетравматичные штыки и штыковые контратаки ?
Уважаемый камрад !! Ваши высказывания про не травмотичные штыки мы услышали, приняли к сведению, будем на своем совете обсуждать этот вопрос и решать как быть. Но вот остальным задорным бойцам советуем следить за своими шутками и как Вы сказали сгоряча сказанными словами !! Слово не воробей, выпустишь - не поймаешь !! Если что, можете присылать учителей , будем ждать !!
Я как командир ВИГ занимающейся морской пехотой скажу так, всегда готовы сходится с адекватным "противником" - не вопрос, прорабатываем обеспечение себя необходимым реквизитом, благо до 1 июня времени вагон. Любая "рукопашка", а уж тем более с элементами штыкового боя (это самый опасный с точки зрения ТБ момент - задействовано СХП с примкнутым штыком (ММГ или безопастный не суть), что дает ньансы), должна быть отработана на репетициях
Камрады, стоп, ничего плохого не подразумевал! К флотским экипажам ВОВ отношусь с крайней почтительностью и безмерным уважением с детства, для меня лично это образец героизма Советского Воина!
Но юмор надо понимать и срываться в агрессию в ответ на шутку не стоит. А то уже пошёл треск разрываемых тельняшек и даже нечто похожее на угрозы. Даже странно слышать после этого об "адекватном противнике". А репетировать - обязательно!!!
Снова ошибаетесь. Бутчер не был альтернативой французским штыкам. Штатный штык к винтовке М98 был длинный и узкий. Он часто ломался и не полььзовался спросом. А "бутчеры" появились на несколько лет позже и то как специальное оружие для саперов (с пилой), артиллеристов, воздушных наблюдателей, кавалерии. Имеем и геверы и мосинку пехотную с максимальной длиной ствола. Только не ММГ, а боевые, ну типа охтничьи. Так что поносить и ощутить их боевое применение могу на все сто....
господа, давайте жить дружно . как выяснилось - всё же повода для дуэли не было например я, хоть и убеждённый до мозга костей "антикоммунист, националист и германец" , чем могу всегда помогаю бойцам РИА и РККА , и даже периодически чиню им "палки" , которыми меня, возможно потом "убьют"
Стоп !! Только не говорите что цепляемся к словам, но шо Вы имели ввиду своей фразой : Даже странно слышать после этого об "адекватном противнике". ??? Вы уважаемый не перебарщивайте шутками, если хотите мирно жить, они не всегда уместны !!
близким друзьям всегда "костен лосс" а в других случаях только не говорите мне, что таки художник должен голодать
Гут. Приношу Вам искренние извинения за неуместную шутку. Даже не знаком. Если мои извинения Вы не принимаете, предлагаю прекратить ссору в прямом эфире и решать наши разногласия в другом месте, по Вашему выбору.
Принимаются, я даже удалил свое сообщение !! Нужно уважать друг друга , на поле боя и в обычной жизни . После прошлого мероприятия мы многое обсуждали, по поводу проведения самого боя, учли все косяки, надеемся что в дальнейшем все получится изменить ( в лучшую сторону )а пока до 1 июня можете за нас не думать , отбываем наказание !!))
на счёт правельной рукопашной схватки... есть такие реконструкторы которые о ТБ забывают и недай бог с таким сойтись в рукопашкой то в лицо выстрелит то сапёркой огреет...потом скажит ой забыл... Этому учится надо притом в паре. В Латвии несколько лет назад на мероприятие специально для финала боя пригласили людей из школы рукопашного боя с оружием и без оружия одели их увы с грехом пополам в немецкую и советскую униформу. Так вот до боя руководитель школы и пару его учиников показали что такое немецкий солдат и красноармеец с винтовкой, сапёркой и каской в руках почти так как вовремя ВМВ учили. Они даже хотели идти в бой с примкнутыми штыками - орги отговорили а то мало ли. Уже в бою идя в атаку и сойдясь с РККА их рукопашная схватка смотрелась как живая - быстро, красиво и зрелишно без игры, маклаудства, почти фул контакт, толчки и броски, обезоруживание, добивание, кто-то из зрителей сказал что немец красноармейца в окопе каской забил насмерть. По этому ИМХО в реконе пусть этим занимаются профиссионалы или те кто знают как это надо делать так что небыло беды короче учится учится и еще раз учится. На счёт штыковой с примкнутыми резиновыми штыками как некрути все ровно надо оперировать и имитировать укол медленно а то удар в пол силы - закон подлости штык ломается и боец может получить неприятный удар стволом.
