Причины прихода NSDAP к власти.

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Уважаемый камрад, в черный вторник всего лишь обвалились котировки на американском рынке. До мирового кризиса еще оставлась пара лет. Вы же не считаете, что в 1930 году экономическое положение Германии было намного хуже, чем в 1923? Наоборот, закончилась французская оккупация Рурской области.
Коммунистам, как отмечал "некий Суворов" не удалось легальным путем прийти к власти ни в одной стране. Да и нелегальным тоже. Кроме нашей бывшей общей Родины.
Рискну предположить, что первоначально главную роль сыграл кризис традиционного правого лагеря. Думаю, что именно электорат правых буржуазных партий консервативного толка сыграл решающую роль.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

В свое время (при Советской власти, когда еще учился) этот вопрос не раз дискутировался в аудиториях. Да и в литературе тоже.
Ответ на него был примерно таков:

Сами коммунисты в Германии не могли набрать нужного количества голосов. Поэтому среди их руководства некоторые считали необходимым выступать единым фронтом с социал-демократами и создать, как сейчас говорят, коалицию.

Но Коминтерн (проводя в жизнь политику ВКП(б) ) был против этого союза.
Поэтому коммунисты и социал-демократы так и не объединились. А вместе они голосов набрали бы прилично... Может даже взяли бы верх в рейхстаге и оказались бы там в большинстве.

Но история не терпит сослагательного наклонения...

Сейчас также объясняют или по-другому?

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

А причем тут Суворов? У Феста тоже неплохо описано. Коммунисты показали себя в Мюнхене. Дело ведь не в количестве жертв, а в настроении простых людей. Большивизм воспринимался как зараза, недаром Юзеф Пилсудски выдвинул идею санитарного корридора. Коминтерновцев же воспринимали как агентов чужого государства.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

От слова КОРРИДА что ли?
Правильно - КОРДОНА (границы).

Да и вообще, Варварушка, пойдем спать, а то завтра на работу.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Я не всерьез ссылаюсь Просто такой прием в полемике.
Вы, разумеется, правы. С одной стороны, наблюдалось полевение настроений и усиление авторитарных тенденций. С другой стороны, большевизм, Коминтерн были неприемлемыми для пересичного европейца. По указанным Вами причинам. Поэтому там в мире, где правые партии были сильны, ограничилось "Новым курсом", общественными работами и превентивным заключением политически или этнически чуждого населения во время войны. Ну, и атомной бомбой. Там, где правые партии были никчемными, закончилось общественными работами, четырехлетним планом, концлагерями, депортациями... Остальное можете добавить сами.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Cообщение от combatant

Не считаю. Хотя серьезного сравнительного анализа не встречал. Может, искал плохо.
На первый взгляд, да. 1923 – иностранная оккупация, мятежи, ужасающая инфляция.
В 30-м таких дестабилизирующих факторов не было. Тем более любопытно сравнить результаты выборов 28 и 30 годов. В восемь раз больше поданных голосов за NSDAP!
Ведь голосовали те же люди. Избиратель инертен.
Попробуйте убедить избирателя Ю.Тимошенко, что она прирожденный оппозиционер. А, будучи у власти скажем мягко – не очень. Что у вас получится?
К чему я. А, не произошел ли осенью 1930 тот самый случай, когда выигрывает не тот за кого голосуют, а тот за кого считают?

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Сообщение от Серг

Сейчас по-разному объясняют, в том числе и так

Заметили разницу с постом Серга?
Факт - не объединились. Причину, как всегда в таких случаях, ищут друг в друге.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Добавлю информацию по выборам в Германский рейхстаг.
Выборы 20.05.28.
Социал-демократы – 153 места
Национальная народная партия – 73
Партия центра – 62
Коммунисты – 54
Народная партия – 45
НСДАП – 12
Немножко анализа
20.05.28 14.09.30 31.07.32
СДПГ 38,3 24,0 21,8
НСДАП 3 18,5 37,8
КПГ 13,5 13,3 14,6
ПЦ 15,5 11,7 12,3
НПП 18,3 7,1 6
НП 11,3
мелкие - 23,7 7

Обращает на себя внимание.
1.Весьма значительный процент голосов поданных за мелкие партии на выборах 30г.
Что это? Известный сегодня прием, когда с помощью мелких партий забираются голоса у главного соперника?
2.Практически постоянный процент у коммунистов и центристов.
3.Весьма значительное снижение голосов за правые партии капитала, при росте голосов за НСДАП. Вот и не верь после этого большевикам. Факт перелива голосов правого электората к нацистам налицо. НСДАП – партия крупного капитала!

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

1. Вряд ли.
3. Просто с развитием экономеческого кризиса, партии капитала теряли сторонников. Что касается левых партий, то их стабильность объясняется внутренней сплоченностью, а отсутствие нового притока избирателей - отсутствием поддержки левых идей в Германии.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

На мой взгляд, считать носителями правых идей представителей крупного капитала - весьма распространенное заблуждение.
Я бы сказал, что произошла радикализация общественного мнения.
Позволю немного офтопа.
Ярая многопартийность присуща демократии континентального типа. Именно она создает для демократии негативные стороны ее имиджа. В странах англо-саксонской традиции с двухпартийной системой демократия намного более живуча - ведь существует принципиальная возможность рационального выбора, чего в принципе не может быть, если партий больше 2. Поэтому там радикальные партии не имели шансов.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Сообщение от ponomarenko

.
Почему же? Вот, к примеру, Reichspartei des deutschen Mittelstandes – 23 места в 5 рейхстаге. В дальнейшем растворилась. Даже не участвовала в выборах в 6, не то что не прошла. С чего бы?

Сообщение от combatant

Кто же тогда носитель правых идей по-вашему? Оно понятно, собственно представителей крупного капитала весьма немного. За них же (за правые идеи) голосуют гораздо больше людей. Кто?

Вот я почему-то уверен. Решающим фактором победы Гитлера как раз была поддержка крупного капитала. Когда он с ними договорился до Дюссельдорфской встречи, после ли, суть неважно. Можно без труда понять красную нить разговора.
Гитлер – я за национальный капитал. Поддержите, гарантирую, бизнес не пострадает. Более того, поддержка государства в международных делах, защита от забастовок. Иначе...
Вот выдержки из его речи в Дюссельдорфе. Как он запугивает капитал коммунизмом.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Камрад к-н Краснеккер, "поддержка мирового капитала" была (да что греха таить, и есть) основным аргументом советской историографии в плане объяснения восхождения НСДАП в целом и Гитлера в частности. С одной стороны, да, все логично: монополистам и иже с ними с коммунизмом явно не по пути. Но, с другой стороны, им незачем и потрясения, которые могут превратит их довольно-таки обеспеченную жизнь в перманентный нервный стресс. Что же касается речей, то их у фюрера было запасено и "для стар, и для млад", разве что риторика слегка менялась, а краеугольный камень - борьба с социализмом, оставалась.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Наверное, все-таки с коммунизмом? А относительно СССР - с "жидо-большевизмом" (согласно тогдашней германской терминологии)?

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Для монополистов это явления одного порядка. Благо, мне неизвестно о наличии в SPD большого числа крупных промышленников. А что касается второго - так ведь НСДАП еще не пришел к власти, Веймар на дворе цветет и пляшет.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Как сказать...
Включить в название партии слово "социалистическая" - значит привлечь в ее ряды широкие слои населения, особенно трудящиеся классы. Это своего рода приманка...
Даже название НСДАП родилось не сразу...

Я вот что-то не припомню партии, в названии которой были бы слова: "капиталистическая", "монополистическая", "олигархическая", "помещичья", даже "буржуазная".
Эти слова наоборот отпугивают электорат.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Сообщение от Transpspeer

А, разве в данном случае не правда?

Это да. Только ситуация подходила к точке либо-либо. 1932 пик кризиса в Германии.
40% падения производства (от уровня 29). Что ещё страшнее, 8млн. безработных. Не считая занятых частично. В чью сторону метнутся массы? Не лучше ли заранее поддержать одну сторону, чтобы обеспечить ей победу? Какую сторону понятно.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Камрад, говорить о крупном капитале и забывать его подавляющую национальную принадлежность немного опрометчиво. Тем более мировой капитал. Тем более финансовый. Крупный капитал весьма вольготно существует при социал-демократах. Иностранный крупный капитал неплохо себя чувствует при "жидо-большевиках" (Хаммер, Пепси и пр.) При нацистах стандарты социального партнерства с одной стороны защищали от забастовок, с другой - были высоки социальные издержки. Крупп, Штиннес согласились на Гитлера, но не обеспечили ему победу.
Кстати о идеологии и ее носителях. Лорд Кейнс, с подачи которого были проведены реформы квази-социалистического характера, был крупным капиталистом. Милтон Фридмен, возглавивший антикейнсианский крестовый поход, происходил из семьи нищих еврейских эмигрантов. Смею уверить, это тенденция.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Странная логика! У продвинутых историков от большевизма, опереться на крупный капитал, производственников и малый бизнес это низко и отвратительно. А приходить к власти вооружённым мятежам, опираясь как большевики на люмпенов, дезертиров и бандитов, это в высшей степени нравственно?
Что касается экономики, то достаточно посмотреть на Калининградскую область, во что превратила коммунистическая власть, некогда процветающий край, за последние шестьдесят лет.
Единственная ошибка НСДАП антиеврейская риторика. Это помогло в достижении тактических успехов, но привело к поражению в общей статегии.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Сообщение от combatant

.
Хорошо согласились. Но, согласились что? Не мешать или помогать?
Думаю, ответ очевиден. Причём помогать в том числе (да и в главной мере) полновесными марками. Сколько, чего, кому это тема серьезного исследования.
Только один момент. Проведу паралели. Выборы в Украине стоят огромных денег. Шансов у партии финансируемой в сответствии з законом практически нет. Не думаю, что в Германии того времени было по-другому. Другое дело, что не всегда уровень финансовой поддержки решает все. Скажем так, финансовый момент есть необходимый, но не достаточный фактор победы на выборах. Поэтому как ни крути а,
Крупп, Штиннес обеспечили ему победу. Потому как без неё НСДАП не смогла бы долго составлять конкуренцию другим партиям. Из маргиналов вылезли в маргиналы бы и вернулись. ИМХО.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Хмм, достаточно задаться мыслью, а что есть НСДАП в 1932 году? Партия-должник, у которой совершенно нет активов даже на то, чтобы платить своему собственному бюрократическому аппарату, и тому есть немало подтверждений. Членские взносы абсолютно не покрывали этот дефицит, кредиты уже никто не давал, ибо дальше некуда. И эта ситуация софрмировалась при содействии тех же магнатов и других спонсоров партии. Следовательно, финансовый компонент не был главенствующим. Соглашусь лишь в том, что 1932 год стал решающим во всех отношениях. Достаточно лишь взглянуть на список мучеников движения.

Камрад, вы все-таки упорно идете "проторенной дорожкой" советской исторической науки. Мне казалось, что сознательная люмпенизация это дело прошлых лет, хотя бы на нашем форуме.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

По черному еврейскому морю плывет черный еврейский пароход под черным пиратским флагом. И, на всякий случай, под белым...
Крупный капитал имеет привычку платить всем. На всякий случай. Вспомните С.Морозова. Он что, был большевиком или им сочувствовал? Так же и с немецкими промышленниками.
Вы не обратили внимания на мой другой пируэт. Антиеврейская риторика, как справедливо выразился камрад Фотограф, кроме всего прочего означала изоляцию немецкой промышленности от мировых финансов. Нехватка кредита означала крайне неблагоприятные условия для бизнеса. Валютные поступления практически прекратились. Напрасно думать, что немецкие промышленники этого не предвидели.
Да, они спасли НСДАП от банкротства и публичных торгов. Но делали это не по убеждению, а в надежде, что их потом не тронут. Так, в общем, и получилось. ИМХО

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Сообщение от Transpspeer

Даже остановившиеся часы два раза в сутки показывают точное время.
И потом, ”сознательная люмпенизация” это обвинение?
Мне больше нравится упрощение, на это соглашусь.

Сообщение от combatant

Тем не менее это не помешало оживлению и оздоровлению немецкой экономики после 33 года. Т.е. при помощи определённых мер организации можно обойтись и без поступлений из-за рубежа. Интересный опыт.

 

Ответ: Причины прихода NSDAP к власти.

Да, можете считать это своеобразным обвинением. Но не вас, а ученых мужей советской исторической науки.

P.S. Вот видите, идете на уступки. А сие вас в выгодную сторону отличает от агитаторов.